Založen: Jul 16, 2007 Příspěvky: 4261 Bydliště: u HK
Zaslal: út září 24 2013, 19:39 Předmět: odporová zatížitelnost svářecího invertoru
svářecí invertor má při odporové zátěži značný pokles napětí i při max proudu 190A přesto vaří a zapaluje dobře je to normální? Odporová zátěž je cca20A a pokles z 73V na 32V.
To je normální až možná moc vysoké napětí. Invertory v režimu MMA klidně drží 18-22V na oblouku. Zápalné napětí je tam drženo malým měkkým pomocným zdrojem. _________________ Internet - metla lidstva
Založen: Jul 16, 2007 Příspěvky: 4261 Bydliště: u HK
Zaslal: út září 24 2013, 20:32 Předmět:
aha díky docela mě ta svářečka vytrápila (špatný kontakt mezi referencí proudu a komparátorem) a když jsem na zátěži měl takový pokles a přitom SG3525 otevřený na plno už jsem nevěděl jak dál Franta
Už delší dobu právě používám invertor jako pomocný startovací zdroj na traktor a pohrávám si s myšlenkou udělat z něj nabíječku/startovací zdroj. Ale to až bude čas a narazím na něco jednoduchého a levného na opravu _________________ Internet - metla lidstva
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18717 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: st září 25 2013, 5:30 Předmět:
Nemůžeš porovnávat odporovou zátěž s elektrickým obloukem ! Oblouk se chová jako zenerova dioda . No a v invertorech žádný pomocný zdroj nebývá , maximálně u některých zdvojovač na výstupu jediného zdroje pro sváření .
No a v invertorech žádný pomocný zdroj nebývá , maximálně u některých zdvojovač na výstupu jediného zdroje pro sváření .
Pokud budem slovíčkařit tak obyčejný zdvojovač to taky není (na to je na té desce moc součástek a napětí je také více jak 2 násobné), nehledě na to, že většina už jich umí stáhnout výstupní napětí při svorkách naprázdno na cca 15V pak zvýšit na zápal a a zase snížit. Takový jsem sice rozebraný ještě neměl, ale na zdvojovač bych to taky neviděl
Hlavně, že se tazatel dověděl z odpovědi zda je vše v pořádku. _________________ Internet - metla lidstva
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: čt září 26 2013, 13:42 Předmět:
BOBOBO napsal(a):
Oblouk se chová jako zenerova dioda
Velmi přibližně. Ve skutečnosti má oblouk v oblasti běžných velikostí svařovacího proudu záporný dynamický odpor, tj. čím větší proud, tím menší napětí. Až při velkých proudech se z něj stane "zenerka" a při ještě větších pak kladný odpor.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5051 Bydliště: Brno
Zaslal: čt září 26 2013, 18:00 Předmět:
Nu, asi vám nerozumím. Ve vašem odkazu na wikipedii rovněž uvádějí vzorec U=20+0,04I . Žádná konvexní křivka jako na obrázku image017.png. V obrázku napětí roste od proudu cca 5kA, což je mimo běžné proudy.
Takže váš obrázek je asi od jiného druhu oblouku, ale ne od oblouku při svařování.
Stáhnul jsem si i obrázek na straně 122 ale na mě je moc sofistikovaný. Nevidím tam závislost U a I ale proudovou hustotu a intenzitu pole.
Když to shrnu, nemyslím si, že "oblouk má v oblasti běžných velikostí svařovacího proudu záporný dynamický odpor, tj. čím větší proud, tím menší napětí ".
On elektrický oblouk je jen jednou z mnoha částí či jevů určujících nakonec celkový odpor, který nakonec určuje proud a napětí,které dodává invertor při svařování. Výsledná odporová charakteristika je potom v součtu mírně plusová.
A vzorec U=20+0,04I" neudává žádné elektrické veličiny. Je to pouze zprůměrovaný vzorec, který určuje, že na elektrodě s takovým předepsaným proudem je při svařování zhruba v průměru asi takové napětí.
Ve skutečnosti svařovací napětí a proud určuje materiál a provedení elektrody. Jaké prvky a chemické sloučniny se účastní přenosu kovu v oblouku určují napětí zapalování, držení oblouku, napětí probíhajícícho oblouku a svou pohyblivostí v oblouku množství přeneseného kovu. Maximální proud je potom určen odporem elektrody, musí být takový, aby při svařování elektroda se maximálně jen mírně zahřívala a ne se průchodem svařovacího proudu třeba žhavila.....
Jinak jednoduché základní elektrody mají spíš nižší napětí oblouku, tak 20 - 30 voltů, běžná rutilka, bazická, kyselá atd , proto se mohou použít i u těch jednoduchých amateréských svařeček. Všelijaké speciální elektrody, třeba s s více vrstvým obalem, případně elektrody, kde je kvůli zvýšení výtěžnosti obal dotován kovovým prachem mají potom napětí oblouku vyšší a je třeba pro ně výkonnější svářečka, která ten svařovací proud drží i při vyšším svařovacím napětí, až 50 voltů.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5051 Bydliště: Brno
Zaslal: pá září 27 2013, 21:04 Předmět:
Radim napsal(a):
....A vzorec U=20+0,04I" neudává žádné elektrické veličiny.....
Vzorec udává zcela konkrétní elektrické veličiny - napětí a proud a jednotky jsou V a A. Stačí dosadit jednotky SI soustavy.
Vzorec pro voltampérovou charakteristiku oblouku (svařovacího) se strmostí přímky 40mV/A je všeobecně používaný i v tabulkách napětí a proudů, které bývají na krytu svářeček natištěny. Bývají tam hlavně asi kvůli zatěžovateli, ale ukazují i napětí při konkrétním proudu.
Je pravda, že napětí na oblouku záleží i na délce oblouku a materiálech, ale ten vzoreček se to snaží jakoby normalizovat. Pro návrh svářečky je ten vzorec důležitý, protože umožní spočítat maximální svařovací proud při dané charakteristice svařovacího zdroje.
Domnívám se, že tvrzení o záporném odporu oblouku a obrázek, který sem dal mtajovsky patří jinému druhu oblouku. Co já vím, třeba v obloukové lampě.
Já si myslím, oblouk je holt oblouk, a to, na co poukazuje mtalovsky, je chování ryzího obloukového výboje, očistěného od jiných vnějších vlivů. Na rozdíl od toho ten vzorec
Up = 20 + 0,04·I₂
není žádnou funkční závislostí mezi proudem a napětím oblouku, ale spojnicí pracovních bodů pro různá nastavení zdroje, tedy pro měnící se vnější vlivy. Ale i tak při určitém nastavení zdroje napětí na elektrodě klesá při stoupajícím proudu, takže "záporný" dynamický odpor tam je (obr.1 z knížky Kruml,Štefl: Transformátory pro obloukové svařování.):
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5051 Bydliště: Brno
Zaslal: pá září 27 2013, 22:35 Předmět:
Bernard napsal(a):
...vzorec Up = 20 + 0,04·I₂ není žádnou funkční závislostí mezi proudem a napětím oblouku, ale spojnicí pracovních bodů pro různá nastavení zdroje, tedy pro měnící se vnější vlivy....
Co by to bylo jiného než "funkční závislost mezi proudem a napětím", když to naměřím v jednom okamžiku na jednom oblouku. Podle této logiky potom třeba voltampérová chrakteristika diody, odporu, není funkční závislost mezi napětím a proudem diody, odporu?
Bez vnějších vlivů(jako je zdroj proudu) by ten oblouk nevzniknul, takže těžko může existovat jen "ryzí oblouk".
Bernard napsal(a):
...Ale i tak při určitém nastavení zdroje napětí na elektrodě klesá při stoupajícím proudu, takže "záporný" dynamický odpor tam je (obr.1 z knížky Kruml,Štefl: Transformátory pro obloukové svařování.):
Kde, kdy napětí na elektrodě klesá při stoupajícím proudu?
Je paradoxní, že oba přikládáte na podporu svých tvrzení odkazy na vzorečky a obrázky, které jdou proti vašemu tvrzení. To mě docela mate. Přitom z obrázku je opět zřejmé, že oblouk má přímkovou charakteristiku a opět je tam notoricky známý vzorec.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4Další
Strana 1 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
