Založen: Aug 08, 2007 Příspěvky: 2914 Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.
Zaslal: ne listopad 10 2013, 13:37 Předmět:
Ja som pred mnohými rokmi pri oprave historického oscila Křižík nahradil usmerňovačku polovodičmi, ale vyvstal problém, že po zapnutí, než sa nažhavili elky, v niektorých sa blýskalo. Vyriešil som to časovačom s relé, ktoré pripojilo anódové napätie až po minúte po zapnutí. A aby to bolo dobové, ako časovač som použil TČR (tepelné časové relé) z telefónnej ústredne. _________________ Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: ne listopad 10 2013, 14:03 Předmět:
TubeGuru
Ty odpory se v sérii s diodami dávají protože na vnitřním odporu té elektronky jednak dochází k určitému sražení napětí, jednak pak nedostávají tolik po řiti filtrační kondy. Obecně ale může být náhrada elektronky polovodičovými diodami problematická i z toho hlediska, že se na anodách následných elektronek objevuje plné anodové napětí dříve, než se katoda zcela nažhaví. To klade velké nároky na emisní vrstvu, která tím trpí. Usměrňovací elektronka zajistí sama pozvolný náběh. V případě polovodičového usměrňovače bych se také přikláněl k nějaké verzi softstartu. Právě proto jsem si spáchal vícestupňový softstart s 555 (nejprve žhavení přes odpor, pak bez odporu + anody přes odpor, pak anody bez odporu). Když to u mě viděl kamarád, tak se nabídl že mi to zjednoduší a naprogramuje mi na to nějakého osminohého atmela, což se i stalo. Nemám procesory moc rád, ale tohle je příjemné zjednodušení a ničemu to nevadí. Ale ještě jsem to na něj nepřevoral.
Založen: Dec 21, 2011 Příspěvky: 514 Bydliště: Havířov
Zaslal: po listopad 11 2013, 16:54 Předmět:
Zdar EB, Thalesi děkuji za pěkné vysvětlení pro mladší členy EB. Vše co uvádíš je "teoretická" pravda která má v praxi svá ale. Úbytek napětí na usměrňovací elektronce je až na vyjímky (tzv. sag u zesilovačů pro kytaru) spíš nežádoucí.
O nějakých "velkých nárocích na emisní vrstvu" se nedá při anodových napětích v řádu stovek Voltů taky uvažovat; jiná je situace např. u vysílacích lamp s anodovým napětím v řádu kV, tam už k vytrhávání emisní vrstvy z katody vlivem elektrického pole docházet může. Odtud se chybně inspiroval pan Leo Fender a převzal vypínač standby do svých zesilovačů a od něj to nekriticky převzali další. Jinak nic proti ničemu, ať si to každý vyřeší jak mu libo, ovšem vyjde to poněkud dráž .
TubeGuru
Obecně ale může být náhrada elektronky polovodičovými diodami problematická i z toho hlediska, že se na anodách následných elektronek objevuje plné anodové napětí dříve, než se katoda zcela nažhaví.
To se ale v podstate deje ne? Nabeh AZ11 muze byt cca 2-3 sekundy do plnyho anodovyho napeti, s RC filtrem za flaskou mozna o sekundu delsi. Spis by mohl byt problem i ve vyssim sitovym napeti nez bylo driv (neznam trafo v choralu), a tvrdsim zdrojim, kterej z toho kremik udela. To samozrejme resi ten odpor v serii.
Jinak AZ11 jsem kupoval 2x z aukra do radii, za cca 100kc i s postou, obe pouzity a fungovalo to paradne. Nijak bych to neresil a koupil AZ11.
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: út listopad 12 2013, 4:11 Předmět:
Nejde o fyzické vytrhávání emisní vrstvy, ale o její opotřebení a zhoršování emisní schopnosti.
Na odpojovači anodového napětí nevidím nic špatného, ba naopak. Proto bych tuto funkci nenazval "chybnou".
U přímožhavené AZ11/12 to moc dlouho nebude, ale u nepřímožhavených usměrňovaček to nějakou chvíli potrvá než se nažhaví a to dá alespoň nějakou tu chvilku čas i ostatním elektronkám.
Mnozí z nás si třeba ještě vzpomenou, jak u vojenské elektronkové techniky ze SSSR byly vypínače, označené ΗΑΚΑЛ, АНОД a uvnitř toho zařízení, ještě i tepelné (bimetalové) relé ТРЗ-1, nastavené na čas mezi jednou až dvěma minutami. K čemu to tam vlastě bylo? Že by k inspiraci pana Lea Fendera?
Založen: Dec 21, 2011 Příspěvky: 514 Bydliště: Havířov
Zaslal: so listopad 16 2013, 19:07 Předmět:
Zdar všem, Otkundesi a vzpomeneš si jak vysoké anodové napětí bylo v těch vojenských vysílačích nebo radiolokátorech? Že by jen těch cca 300V jako v tom přijímači s AZ11 nebo 450V jako v těch kytarových zesilovačích? Tvrdím, že vypínač anodového napětí "standby" je u audio zesilovačů zbytečný ať mají usměrňovač elektronkový nebo polovodičový a nestydím se za to.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12398 Bydliště: Ostrava
Zaslal: so listopad 16 2013, 19:27 Předmět:
TubeGuru napsal(a):
Tvrdím, že vypínač anodového napětí "standby" je u audio zesilovačů zbytečný ať mají usměrňovač elektronkový nebo polovodičový a nestydím se za to.
A co tak obyčejný uživatelský komfort, opřu kytaru do stojanu, přepnu do stby a jdu na pivo... to má kytarista furt šoupat s volume poťákem ? Navíc je zes s vypnutýma anodama ekologičtější a požárně bezpečnější.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7984 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so listopad 16 2013, 22:16 Předmět:
Nemusíte chodit zase tak daleko, stará elektronková stolní rozhlasová ústředna měla dokonce tři vypínače, řídící pracoviště, žhavení, anody. A právě ten třetí byl blokován bimetalovým zpožďovačem. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
TubeGuru:
Ono záleželo na tom, jaké elektronky byly v zařízení použity. Vzpomínám si na anodové zdroje, zapínané nejdříve dvě minuty po zapnutí žhavení. Nešlo to uspíšit. Byly to vyměnitelné unifikované bloky, které poskytovaly napětí -125V, +125V, +250V, jmenovitý proud 0,4A. V jiné mašině to bylo třeba -150V a +300V. Vše proti kostře, záporná napětí používaná většinou pro předpětí (tzv. Опорное напряжение). Společně s anodami, se obvykle ještě zapínaly VN zdroje, třeba pro obrazovky, tuším 7 kV.
Aha, teď vidím, ptal jste se na vysílače. To nelze říci jednoznačně, záleželo na typu a určení vysílače. Navíc tyto zdroje bývaly regulovatelné. Řekněme, že se jednalo řádově o kilovolty (po usměrnění), a u anod výkonových elektronek třeba až desítky kilovolt.
Sendyx:
Zapnutím spínače vysokého napětí, se u některých zařízení zapínaly vysokonapěťové zdroje, které napájely modulátory a vysílače, podle druhu zařízení. Máte pravdu, že i v tomto případě se jednalo o anodová napětí. Avšak, aby bylo vůbec co modulovat a vysílat, předem musely být již v činnosti ostatní systémy zařízení. To znamená, předem musely být ty ostatní malé elektronky, připojeny ke svým anodovým zdrojům a celé zařízení, krom těch výkonových částí, již v činnosti. Proto se to "vysoké" zapínalo jako poslední a vypínalo jako první.
Mohu ze zkušenosti potvrdit, že v zařízení a v jeho částech, kde se elektronky počítají na desítky, je toto opatření velmi vhodné. Elektronky provozem mění parametry a obvody, ve kterých jsou osazeny, by pak svou případnou nestabilitou, mohly ovlivnit funkci celého zařízení. Proto se elektronky napřed jen nažhavily a až pak se na ně připojilo anodové napětí a zařízení se uvádělo do provozu.
Uznávám, že je přenejmenším diskutabilní, zda má takový postup zapínání a vypínání smysl třeba u starého čtyřlampového rádia, nebo nějakého NF zesilovače...
Založen: Dec 21, 2011 Příspěvky: 514 Bydliště: Havířov
Zaslal: po listopad 18 2013, 15:46 Předmět:
Pozdrav všem, díky Otkundesi, že jsi pochopil o co mi šlo. Sendyxovi chci sdělit, že uživatelský komfort se dá zajistit i méně "drasticky" než vypínáním anodového napětí, např. odpojením katod fázového invertoru čímž je vyřešeno i nevrčení a nechytání vazeb jak napsal ok1hga. Je to stejná funkce jako "mute" u spotřební elektroniky. Nahlížet na tento "problém" z hlediska ekologie nebo požární bezpečnosti mě nenapadlo a to jsou neprůstřelné argumenty.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
.
.
a to jsou neprůstřelné argumenty.