Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Nabíječka z PC zdroje
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 32, 33, 34  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Zefek



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 77

PříspěvekZaslal: ne prosinec 01 2013, 22:50    Předmět: Citovat

Zatím jsem se nedozvěděl, jak realizovat to řešení proti přehození kontaktů na baterce ...

Udělal jsem to tak, že jsem vytvořil pomocí zenerky referenční napětí 12V a porovnával napětí z mínusové svorky baterky. S tím, že jsem na vstupy OZ zapojil odpor cca 20k, což jsem si taky musel vydedukovat s diskuse, protože místo omezení proudů do vstupů se tady řešilo napětí, což je dost rozdíl.

Na kontaktním poli mi to fungovalo s tím, že jsem neměl zapojený výkonový spínač (FET), ale připojoval jsem na vstupy OZ obrácenou polaritu (přehodil jsem svorky na baterce). Na výstupu OZ se mi střídalo napětí 0 a 14,5V podle toho, jestli jsem měl svorky připojené správně, nebo ne. Připojil jsem FET tak, že jsem neměl připojený drain a měřil odpor. Měnil se od 0ohm do nekonečna v závislosti na zapojení svorek.

Tak jsem si myslel, že to takhle otestuju a když to takhle chodí, bude to fakčit. Ale omyl. Když jsem zapojil i drain, tak to hezky zajiskřilo a začalo to nabíjet obráceným napětím. Naštěstí to odnesl jen FET a OZ.

Tak by mě teda zajímalo, kde dělám chybu. Zapojení je následující: Mezi plus a mínus nabíječky je zenerka s odporem pro referenční napětí 12V a to je i +vstup OZ. Jako mínus OZ je přes odpor 20k připojená záporná svorka. Ta je zároveň jako drain FETu. Source je připojený na mínus nabíječky. Gate je připojený na výstup OZ.

Jestli to chápu správně, tak obráceným zapojením bych měl získat na mínus vstupu součet napětí baterky a nabíječky. Vzhledem k tomu, že FET by měl být zavřený, je referenční napětí na zenerce nižší než na mínus vstupu OZ a FET by i zavřený zůstat měl.
Může mi někdo fundovaně odpovědět?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenda_KL



Založen: Sep 10, 2008
Příspěvky: 1173
Bydliště: Kadaň

PříspěvekZaslal: po prosinec 02 2013, 18:34    Předmět: Citovat

sis2 napsal(a):
Jasně, na vstupy lze dát napětí v mezích skoro jako je napájení - ale ne na jeden vstup + 14V a na druhý - zdroje! To jde akorát jednou...
Jakto?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6639
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: po prosinec 02 2013, 20:05    Předmět: Citovat

Relé je relé. Na rozdíl od pověr jedna z nejméně poruchových součástek..
_________________
Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zefek



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 77

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2013, 9:11    Předmět: Citovat

To s tím relé už mám vymyšleno tak, že tam dám přepínací relé na 24V s tím, že na kontakt, který je sepnutý v klidovém stavu dám svorky a tím zajistím, že mi relé nebude brát cca 200mA při nabíjení (každý mA se při nabíjení hodí) a v případě, že se to připojí obráceně, tak relé sepne.

Ale takhle řeším nabíječku s trafem a diodovým můstkem. S tím mosfetem jsem chtěl pořešit nabíječku z pc zdroje. Prostě nechci stavět to celé zapojení, co je na první straně, protože mi to přijde jako zbytečně komplikované (pět LED), ... Tak bych potřeboval poradit, co dělám špatně. Odpoledne tady přihodím ještě schéma, aby bylo jasné, jak to řeším. I když jsem si možná uvědomil, že mám špatný typ mosfetu ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4513
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2013, 11:21    Předmět: Citovat

Keby si to dal tak ako by som pisal, tak by si vyriesil aj to ked by niekto skratoval vorky...no ale badaj badaj aby si prisiel k tomu co ti hovorime Very Happy P.S. neviem co mas za rele co zere 200mA Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zefek



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 77

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2013, 11:50    Předmět: Citovat

Myslíš jako, že tam nakonec to relé dám? Ne, mě zajímá, jak to udělat pomocí toho mosfetu Razz A nechápu, proč to nejde, když pokud nemám zapojený source a přehazuju svorky, tak to chodí tak jak má - odpor fetu se hezky mění od nuly do nekonečna v závislosti na správnosti zapojení svorek.

Jedna taková otázka, protože jsem si něčeho všiml. Když jsem měl zapojený source, ale neměl jsem připojený drain, tak byl mosfet otevřený. Ale to by asi být neměl, ne?

Přes relé, co se používá autě teče cca 150-180mA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3491

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2013, 12:03    Předmět: Citovat

Já se v tom nějak ztrácím.
Je problém tady dát to tvoje zapojení?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1274
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út prosinec 03 2013, 12:53    Předmět: Citovat

Jenda_KL napsal:
citace:
Jakto?

Pokud se zapojí vstupy podle obrázku od Zefka, tak se odpálí báze vstupních tranzistorů operačního zesilovače - viz vnitřní zapojení LM358. V lineárním režimu je mezi vstupy OZ virtuální nula. A u komparátoru se musí odpory omezit proud do vstupů - vzhledem k zesílení stačí vstupní proudy v µA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenda_KL



Založen: Sep 10, 2008
Příspěvky: 1173
Bydliště: Kadaň

PříspěvekZaslal: st prosinec 04 2013, 1:22    Předmět: Citovat

Já bych řekl že zapojení od Zefka má zásadní chybu v tom, že je OZ napájený z přepólovaný baterie, pak určitě uhoří na tom operáku všechno.

jinak:
K odpálení báze vstupu za plného rozptylu mezi vstupy těžko dojde, viz vnitřní zapojení LM358 - jsou tam PNP trandy a celý zrcadlo je napájený 6uA, co na tom chce kdo pálit ?
Muselo by se to totiž povést každému kdo to kdy chtěl používat a používá jako komparátor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenda_KL



Založen: Sep 10, 2008
Příspěvky: 1173
Bydliště: Kadaň

PříspěvekZaslal: st prosinec 04 2013, 1:40    Předmět: Citovat

Zefek napsal(a):
nemám zapojený source a přehazuju svorky, ...
Ugs to otvírá/zavírá, s odpojeným S to může dělat cokoli.


polarity_lock.PNG
 Komentář:
p.s. zapojení č.3 je pravděpodobně funkční

Stáhnout
 Soubor:  polarity_lock.PNG
 Velikost:  18.4 kB
 Staženo:  58 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zefek



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 77

PříspěvekZaslal: st prosinec 04 2013, 10:47    Předmět: Citovat

Jenda_KL napsal(a):
Já bych řekl že zapojení od Zefka má zásadní chybu v tom, že je OZ napájený z přepólovaný baterie, pak určitě uhoří na tom operáku všechno.

Jo, to jsem opravil tak, že jsem to začal napájet z nabíječky. A na vstupy jsem přidal odpory 20k s tím, že na neinvertovaném vstupu je napětí 12V ze zenerky a invertovaný vstup je připojený na drain.

Takže to skoro odpovídá zapojení 1. Jen před tou zenerkou nemám diodu, což by nejspíš asi být mělo. A taky nemám zpětnou vazbu OZ.



nabijecka.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  nabijecka.png
 Velikost:  11.83 kB
 Staženo:  45 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenda_KL



Založen: Sep 10, 2008
Příspěvky: 1173
Bydliště: Kadaň

PříspěvekZaslal: st prosinec 04 2013, 13:47    Předmět: Citovat

filtrace - alespoň nějaký náznak?
OZ vstup na drainu je docela risk, při přepólování je na ňom Vnab+Vbat, což je překročení do smrtelného pásma.
V zapojení je R5/D2 právě k omezení napětí na vstupu lehce nad úroveň napájení, mohla by tam být i zenerka proti zemi.

sis2 napsal(a):
V lineárním režimu je mezi vstupy OZ virtuální nula.
Nezajišťuje tohle náhodou třeba zpětná vazba?
Navíc spíš relativní nula, virtuální je trochu něco jiného.
sis2 napsal(a):
vzhledem k zesílení stačí vstupní proudy v µA.
Se zesílením OZ jako celku to nemá moc společného.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jenda_KL



Založen: Sep 10, 2008
Příspěvky: 1173
Bydliště: Kadaň

PříspěvekZaslal: st prosinec 04 2013, 13:51    Předmět: Citovat

Zefek napsal(a):
Jen před tou zenerkou nemám diodu
Ta zenerka je tam limit napájení OZ a Ugs, ty jí máš jako referenci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zefek



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 77

PříspěvekZaslal: st prosinec 04 2013, 13:59    Předmět: Citovat

Nevím, jestli tomu úplně správně rozumím, ale pokud budu tou zenerkou napájet i ten OZ, tak při přehození svorek bude napájecí napětí OZ 0V a tím pádem nebude fet otevřený?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1274
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st prosinec 04 2013, 15:23    Předmět: Citovat

to Jenda:
chápeme to každý po svém, ale myslím, že v rozporu nejsme
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 32, 33, 34  Další
Strana 25 z 34

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.35 sekund