Zaslal: st únor 05 2014, 20:10 Předmět: Návrh vf transformátoru - galvanické oddělení koaxu
Problém,viz obrázek Hilla v článku o zemních smyčkách ,je galvanicky oddělit ( se zaručenou izolací,tj.vinutí izolovaným drátem )koaxiální kabel od vstupu scan fm rádia ( 86,5-108 MHz)vestavěného do univerzálu Rytmus a napájeného "zevnitř",tj. i třeba na potenciálu fáze. Kondenzátorům .../Y bych se raději vyhnul, laiky to přece jen kope,i když je unikající proud menší než normou povolené hranice. Nemá někdo ze zdejších "anténářů" nějaké ověřené řešení ? Díky za tip či odkaz.
Díky za tip,obávám se však,že tam budou jen nějaké kondenzátory a to ještě ani ne Y. Samozřejmě ,že to půjde navinout na nějaké jádro,ale jaké a jak,když musím použít vodič s poměrně silnou izolací a zkušebním napětím cca 2,5kV .
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st únor 05 2014, 20:46 Předmět:
Uvnitř budou spíš kondíky....
Z principu by ta vazba měla být laděná a napájená z odbočky, vazba cívka-cívka je symetrická, zatímco koax nikoliv. Pak zbývají jedině kondíky (nebo prasečina). _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st únor 05 2014, 21:04 Předmět:
Máš pravdu, na FM je to jedno. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: st únor 05 2014, 21:24 Předmět:
Na FM je to jedno? Já myslím,že ne. A co tam vřadit dva symetrizační členy otočené proti sobě. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Tak vodiče s vyšším zkušebním napětím se mi do těch dírek nevlezou .Kdysi snad byly ty brýle větší. Zkusím to na toroidu z NO1 a zkusím změřit útlum takového trafa někde kolem těch 100 MHz ( teda generátor mám mizerný "samoděl" ,ale porovnat úrovně signálu s trafem a bez trafa na 75Ω dokáži ).
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: st únor 05 2014, 21:47 Předmět:
OK1gha ano,ale mezi to může dát tu oddělovací cívku. Vše bude impedančně přizpůsobeno a tudíž s minimálníma ztrátama. Ale zase tam bude více prvků. Těžko říct,co je lepší,ale já bych volil tuhle možnost. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19614 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st únor 05 2014, 22:35 Předmět:
Teoreticky je to jedno, na dvouděrovém jádru, jaká se používají na symetrizační členy pro VHF, se to oddělovací trafíčko udělat dá, použitý ferit má vhodné vlastnosti až někam k 250 MHz. Praktická potíž vznikne v tom, že do toho jádra bys měl dostat kolem středního sloupku obě vinutí, 6-10 závitů každé, tak, jak to nakreslil ok1hga. A sešly se ti tu dva protichůdné požadavky: co nejsilnější izolace vodičů kvůli elektrické pevnosti se zde vylučuje s požadavkem na aspoň 6 závitů každého vinutí, aby co nejméně ovlivňovalo vstupní obvod rádia.
U toroidů je to vlastně stejné: pokud nebylo jádro vysloveně určené pro vf aplikace, může se stát, a nejspíš se i stane, že budeš zklamán. Většina toroidů o takovém rozměru, aby skrz ně šlo protáhnout několik závitů v tak silné izolaci, je totiž vhodná pro kmitočty do nějakých 30MHz, obvykle méně. Výše jejich permeabilita strmě klesá (vinutí vyžaduje více závitů) a rostou ztráty. Ty mimo jiné tlumí vstupní obvod rádia.
Takže toroid ano, ale určený pro vf aplikace. Do toho ale dostaneš leda vodiče s tak tenkou izolací, že to bude ještě méně bezpečné, než u toho dvouděrového jádra.
Obojí se hodí na přerušení zemní smyčky, tedy RUŠENÍ vyrovnávacím proudem mezi dvěma zeměmi "sedícími" na různých potenciálech, ale BEZPEČNÉ GALVANICKÉ ODDĚLENÍ OD SÍTĚ je konstrukčně náročné dosáhnout. Vstup rádia řady U musí být od kostry oddělený čímkoli, co má elektrickou pevnost nejméně 1,5kV. Když to nevyřešil výrobce induktivní vazbou přímo na vstupní laděný obvod, už to nejspíš tím trafíčkem nevyřešíš.
Nebo myslíš, že by tam v Tesle nedali transformátorek, kdyby byl lepším řešením, než ochranná impedance tvořená kondenzátory?
Už rozumíš tomu, proč se tam dávají kondenzátory kolem 2n2/>1,5kV na každý přívod?
Samozřejmě, že to s těmi kondíky při dotyku trochu brní, zvlášť, když se jednou rukou držíš uzemněného hromosvodu a anténu držíš za neuzemněné ráhno. Ale to brní i u televizí se spínaným zdrojem nebo síťovým trafem, pokud mají dvouvodičovou šňůru. Nakonec i ta vinutí vf transformátorku mají mezi sebou nějakou kapacitu a brnět to bude zrovna tak, možná o malinko méně, ale tak přesný měřák v prstech nemáš. Prostě se nějakého proudu o síťovém kmitočtu nezbavíš. Ostatně - jak často chceš na tu anténu sahat?
Budou-li tam v symetrickém vstupu dva kondenzátory 2n2, což je tak obvyklá kapacita pro pásmo od 65MHz nahoru, signál z antény projde přes impedanci 2x max.1,1Ω, což je hodnota zanedbatelná proti 2x300Ω (vstupní impedance a impedance vedení jsou v tomto případě v sérii) a příjmové vlastnosti se nezhorší. Pro kmitočet 50Hz vyjde impedace přes 700kΩ (pro tento případ jsou kondenzátory paralelně, je-li připojená anténa) a zkratový proud anténního vstupu bude maximálně 330µA resp. (bez uzavřeného obvodu anténou) 165µA v každé zdířce.
Jestli ti i tohle vadí, připoj na každou zdířku před těmi kondenzátory jednu vf tlumivku, třeba vzduchovou, stačí 30 závitů válcově na Ø4mm samonosnou, uprostřed je spoj a vyveď na přizemnění.
Štípat to přestane, hrát nepřestane, a bezpečnost nenarušíš.
Jinak řečeno: téměř stovka takových rádií na téže fázi by teprve vybavila chránič 30mA, kdyby všechny antény měly uzemněný zářič. Ovšem soudobý příkon těch rádií by se musel rozjistit nejméně třemi jističi 10A (prodlužovačkám se větší proud obvykle nelíbí, tak bacha na ně, kde jsou zásuvky jištěné šestnáctkou).
Vstup scan rádia je skoro aperiodický,laděný někde na střed pásma s Q cca 4. Takže ani hodně mizerné tráfko s impedancí cívek třeba 150Ω /100MHz by to nemělo moc změnit -dá se to dohnat zvětšením L a zmenšením C na vstupu scan rádia. Tomu vyhoví i některé z (pro tyto kmitočty nevhodných ) hmot H...,viz tabulky Fonox.
Podle dnešních předpisů by u univerzálu měla být dvojitá izolace
a zkušební napětí 4kV stř. Tomu vyhoví u trafa dva vodiče na sobě každý zkušební napětí 2,5kV stř. ,dohromady 5 kV, . Případné kondenzátory musí být Y1 .Max.povolený unikající proud měřeno přes odpor 2kΩ je povolen 0,5 mA ( zde je vazba na tebou zmiňovaný chránič) , z toho vyjde max.hodnota odděl.kondů.Proto automaticky u univerzálu bez ohledu na originalitu měním kondy v anténě a uzemnění za Y1 a černé vyteklé asfalťáky ( kdysi na 3kV ss) vyhazuji. V tomto případě ale majitel AM poslouchat nechce ,neb není v podstatě co , a já si netroufnu na bezpečnost se vykašlat..
Je mi jasné,že kostrukčně oddělit AM vstupní cívky je prakticky téměř nemožné (viz třeba přepínače-spojení s dalšími obvody atd.) .
Poslední větu s návrhem jakýchsi tlumivek nechápu vůbec - o jakém přizemnění hovoříš ? To přece vůbec nic neřeší,když je přívod ( a musí být) dvoužilový a já nevím o nikom ,kdo by doma budoval zemnící soustavy na rádio ....
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19614 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt únor 06 2014, 6:11 Předmět:
Asi jsem měl začít jinak: ono to kope jen laiky?
Toto oddělení vstupu, resp. omezení ustáleného proudu částmi přístupnými dotyku, v případě, že na kostře zařízení je ostrá fáze, přece není totéž, jako přerušení zemní smyčky. Zemní smyčka vzniká mezi dvěma zeměmi o různém potenciálu, když je navzájem propojíš, a mezi požadovanými vlastnostmi toho oddělovacího udělátka nehraje bezpečné galvanické oddělení obvodů hlavní roli, pokud vůbec v daných podmínkách nějakou roli hraje (teď mám na mysli jednotky voltů rozdílu potenciálů zemí propojených pláštěm koaxiálu, kde se ty země chovají jako relativně tvrdý zdroj malého napětí tlačící skrz propojovací vedení stovky mA až jednotky A).
Ale trvám na tom, že je třeba dosáhnout co nejmenšího proudu do/ze vstupu bez ohledu na to, jaká rezerva do předepsaných 0,5mA zbývá.
Jde mi o to, že anténní vstupy univerzálů měly elektrickou pevnost 1,5kV, v televizích pro pásma od 47MHz nahoru měly na anténním vstupu 300Ω kondíky 2n2 až 4n7/1,5kV a 330p až 1n/1,5kV, pokud měl přístroj samostatný vstup pro "druhý program", tedy od 470MHz nahoru až do pozdních sedmdesátých (a u koaxiálních vstupů až do osmdesátých) let minulého století.
Máš asi pravdu, víc pro univerzální přijímače v tzv.izolovaném provedení, později s dvojitou izolací, norma nepožadovala. Nějak se nepředpokládalo, že by se na tento vstup mělo častěji sahat, a tolerovalo se, že v tomto ohledu nevyhovují požadavku na elektrickou pevnost 4kV. V normě se to tuším jmenovalo "zařízení sdělovací techniky pro domácnost". Pokud bys ale zřizoval zvláštní vstup jen pro adaptér, už je to zásah do původní konstrukce a i jen pro klid vlastní duše bys měl takovou elektrickou pevnost zajistit.
Asi se ti to v textu ztratilo, napsal jsem toho přece jen dost: ani ten transformátorek kopání nezabrání, pořád tam nějaká kapacita mezi vstupem a kostrou bude.
Prostě ti nezbývá, než to zkusit, a třeba se ti to povede napoprvé. To, že já jsem těch feritů musel vyzkoušet několik, než to jakžtakž vyšlo, neznamená, že podobnou kliku budeš mít i ty...
A ještě drobnost:
procesor napsal(a):
Určite sa to dá na vhodnom feritovom toroide urobiť takmer za kačku.
Kúpiť za 6€
Ale tomto oddělovači jsou jen kondíky, jak správně podotkl ZdenekHQ, možná si nechá líbit i větší napětí, když o něm píšou, že je dvojitý.
Obvykle se totiž tyto oddělovače dělají na jmenovité napětí do 50-200V, vzhledem k tomu, že by mezi plášti F-konektorů na obou koncích oddělovače mohlo být i jen těch 50V střídavých, natož víc, by to celé jako ochrana před dotykem nejen ztratilo smysl... zkuste si to, pak chytit zapojený oddělovač pěkně za oba konektory...
Tak samozřejmě,že to kope i poučené,například mě štve,když vytáhnu třeba zástrčku televize a dostanu kopanec od odrušovacích kondů,nebo když připojuji satelitní přijímač k anténě a ono to jiskří ... Laik ovšem neví,že to tak má být .
Vlastnosti / vliv tráfka poměřím,nějaké toroidy mám .
Co se týče vkv části,samozřejmě,že uvažuji samostatný vstup pro připojení koaxu,a uvnitř musí být dodrženy povrchové a vzdušné vzdálenosti od všech vodivých čásí., spoje mechanicky zajištěny atd.
V každém případě upřednostňuji bezpečnost před originalitou ( i funkčností ) - prostě když to i blbě hraje,vrčí,šumí... tak ať to aspoň nikomu nic neudělá.
Na ten oddělovač někde z Číny bych já tedy nespolehl, je to spíše oddělení "funkční" kvůli zemním smyčkám,bezpečnost tam zajištěna být nemůže už třeba jen proto,že ji nezajistí samotný koax a konektory - běžné nejsou na příslušná zkušební napětí napětí obvykle konstruovány ani zkoušeny.
Máš pravdu,že z hlediska zkušebních napětí byla norma na rádia a televize dosti mírná,na druhou stranu musely být konstruovány tak,aby se obsluha nedotýkala vodivých částí ( knoflíky atd.) . Bylo to podobné,jako třeba s rozvody TN-C hliníkem a v jádrech ještě povolené výjimky,např. společný PEN pro dva obvody,a podobné zvrhlosti.
Ale již v osmdesátých letech třeba v oblasti aut.techniky,EPS,EZS ap. byly tvrdě požadovány 4 kV zkušební napětí a související konstrukční opatření . 1,5kV bylo zkušební napětí jen proti PE ( zemi) ,a to se při zkoušce většinou odpojovaly odrušováky,které ani toto napětí často nevydržely.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
.