Založen: Jun 15, 2013 Příspěvky: 55 Bydliště: Tábor
Zaslal: po květen 12 2014, 19:05 Předmět: Výhybky pro repro
Zdravím všechny.Jelikož bydlím v miniatuře a nemohu poslouchat hudbu moc hlasitě,pořídil jsem si malé bedýnky Tesla ARS 814.Obsahují tyto reproduktory:ARN 567/B a ARV 081.Před výškovým reproduktorem je pouze krabicový kondenzátor.
Potřebuji poradit,zda se zlepší zvuk při použití výhybky a případně jaké.
Používám k nim klasický zesilovač Tesla AZS 223.
Děkuji za rady.Petr
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19687 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po květen 12 2014, 21:36 Předmět:
U těchto bedýnek se ukázalo, že jakákoli složitější výhybka zvuk nevylepší, spíše ho zhorší, pokud není vyřešeno její doladění.
Ten kondík naprosto stačí.
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: út květen 13 2014, 7:52 Předmět:
Problém je že bedny ARS814 jsou celé blbě.
1.) Pracovní objem pro basák je příliš malý. ARN567 potřebuje pro svou optimální funkčnost uzavřenou vytlumenou ozvučnici o objemu alespoň 9 litrů, ale to je spíš takový minimalismus. Mnohem lépe pracuje v objemu kolem 12 litrů. ARS814 mají vnitřní objem 5,5 litru, což je ukrutně málo. To je odpovídající objem pro např ARN4708. Navíc ozvučnice je jen ze 7mm silného plastu zcela bez výztuh, je tedy dosti nepevná. Dá se to značně vylepšit výztuhami v podobě žebroví, ty však dále snižují její vnitřní objem.
2.) Není pravda že bez výhybky (resp. jen s kondenzátorem) to hraje lépe než s výhybkou. Pokud je výhybka dobře navržena (to jest žádná vzoprečková pochybnost, ale výhybka navržená pomocí současných měřících a simulačních metod) tak to z principu musí a bude hrát lépe.
3.) Přestože ani použitý středobas, ani výškáč nejsou samy o sobě špatné tak se k sobě nehodí. Výškáč je typ vhodný buď do třípásma a nebo do malého dvoupásma s kvalitním 4" basáčkem. Vyžaduje totiž vyšší a strmější dělení (z hlediska kvalitní reprodukce, navázání i zatížitelnosti), což nelze s žádným 6,5" basákem splnit, natož s Teslou, byť zrovna ARN567 patří zrovna k tomu rozumnějšímu co z Tesly vylezlo. Tento středobas k sobě potřebuje naopak výškáč, který umožňuje nižší dělení.
To umožňuje například ARV161, který byl za tímto účelem přímo vyvinut, umožňuje relativně (v rámci Tesly) rozumné dělení a velmi často se tak také používal (ARS914, ARS820, ARS824, 1PF06733, 1PF06737, 1PF06740, 1PF06770, Supraphon RK9, s ARN5604 ARS9204 a 1PF06762, když započítám i odvozené 8ohm varianty tak ARS821, ARS918). Na tuto kombinaci je i vyvinuta výhybka (nová - ne od Tesly), se kterou to hraje v rámci možností rozumně.
Pořád je to však kompromis. Mnohem lepších výsledků se dá dosáhnout s pomocí moderního výškáče, který teprve umožňuje nastavit dělení tak, jak je opravdu třeba a celkově dobře odladit soustavu bez zbytečných kompromisů. Tato varianta bude k dispozici zanedlouho, pracuje se na tom. Další možností je udělat z toho třípásmo s použitím malého levného střeďáku (to už je odladěno s dobrými výsledky). Pak lze zachovat původní výškáč a výsledek je pochopitelně lepší než ta dvoupásmová varianta s ARV161.
Podtrženo a shrnuto - buď použij větší ozvučnice, jiný výškáč a optimalizovanou výhybku a nebo použij reproduktory, kterým velikost té bedny nevadí. Z produkce Tesly je to například ten ARN4708 (dá se snadno a levně sehnat po bazarech), se kterým byla odladěna malá a dobře hrající dvoupásmová soustava s výškáčem Monacor DT-25N.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18762 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: út květen 13 2014, 8:15 Předmět:
To je ta klasika od thalese , která je na našem foru v převisu . Bez školení a ukázek 99 lidí ze sta nepozná rozdíl mezi origo a thalesem upravenými bedýnkami . Myslím v běžných podmínkách bydlení u 999 lidí z tisíce , kde se umístění beden určuje postavením nábytku a ne naopak . Jsou to činnosti dotýkající se ezoterizmu , ne běžného života . A ještě dále , pokud posloucháš potichu , tak ani výsledek jakéhokoliv ladění nemůžeš v malé dynamice seznat již vůbec . Když jsem poslouchával "svou" muziku , tak jsem měl pokoj na půdě , 2x 50W sinus a dvě řádně postavené 200l bedny , sedával v trojúhelníku a obklopovalo mne tak 100dB .
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9692 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: út květen 13 2014, 8:33 Předmět:
Chceš-li bastlit, tunit, kutit co tak přestavět na bass-reflex, jedna díra v ozvučnici a kousek PVC trubky od vodovodu... _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Založen: May 09, 2006 Příspěvky: 305 Bydliště: Hranice
Zaslal: út květen 13 2014, 8:39 Předmět:
Jenom ne basreflex! Žádnej starej Tesla reprák neumí chodit s basreflexem, tím by se to celé jen zhoršilo. K Thalesovi - on ví co říká. Můj názor je ten, že je to celé špatně, nejen ty bedýnky, ale i ten zesák. AZS223 je jeden z nejhorších zesíků od Tesly. Plochý, nezáživný, unavující zvuk, mám na něj alergii (a to je ve sbírce mám taky).... moje rada by byla takováto: Buď to provozuj jak to je, nebo to celé zahoď/prodej a začni znova a líp _________________ Líp už bylo.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18762 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: út květen 13 2014, 8:46 Předmět:
Tady u nás neumíme vysvětlit , co to je "Plochý, nezáživný, unavující zvuk ". Známe jen výše uvedené relevantní vlastnosti . Však je zde téměř denně , že věštecké koule se na této stránce nepoužívají .
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19687 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út květen 13 2014, 10:13 Předmět:
Když jsem napsal, že bedýnkám ARS814 žádná lepší výhybka nepomůže, mínil jsem právě to, že z ní stejně větší rozsah ani rovnější charakteristiku dostat nelze kvůli ostatním fyzikálním omezením.
Ze stejného důvodu pokládám za zbytečnou honbu za "lepším" zesilovačem, pokud by měl tyto bedýnky živit.
Troufám si tvrdit, že na ně stačí pro běžný pokoj zesilovač s nějakým tím TDA2005 a rozdíl proti složitějšímu a dražšímu zesilovači se nepozná.
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: út květen 13 2014, 17:31 Předmět:
BOBOBO napsal(a):
To je ta klasika od thalese , která je na našem foru v převisu . Bez školení a ukázek 99 lidí ze sta nepozná rozdíl mezi origo a thalesem upravenými bedýnkami.
Sorry, ale si mimo. Jednak toto jsou přesně výroky lidí, kteří neví která bije (sorry jestli se ti to nelíbí, ale je to tak) a jen ponoukají ostatní aby na to také kašlali (však je to všechno jedno - nějaké zvuky to vydává že?), jednak takto upravené bedny (nejen) u mě doma slyšelo už opravdu nemálo lidí a všichni (s jednou JEDINOU výjimkou) se shodli že změna je jasně slyšitelná a nezanedbatelně kuprospěchu věci. Žídní odborníci, běžní lidé s alespoň elementárním zájmem o to jak to hraje.
Ona jediná výjimka změnu sice zaregistrovala, ale nebylo naplněno očekávání jelikož posluchač mířil do kvalitativně úplně jiných vod. Celkově po ČR/SR běhá už ani nevím kolik desítek takto upravených párů beden (o kterých vím). Vzhledem k jednoduchosti jistě stojí za to to vyzkoušet!
Každopádně finančně i složitostí úprav vychází výše uvedená soustava velmi dobře. Vhodné reprobedny (něco z výše jmenovaného) se dají pořídit v bazaru běžně za cca 300Kč (mnohdy i méně) a výhybka je velmi jednoduchá - dvě cívky, tři kondenzátory, dva odpory. Pokud se povede koupit zrovna 1PF06762 tak lze velmi výhodně zrecyklovat původní basovou cívku bez úprav (vinuta silným drátem a oproti schematu vykazuje pravidelně plusové tolerance indukčnosti přesně do hodnot jaká je třeba), která je jinak nejdražší částí výhybky. Pokud jsou v dobrém technickém stavu tak lze v případě nouze zrecyklovat do basové větve i původní kondenzátory (pouze se přepojí kondenzátor 4uF z výškové větve do basové místo původního 2uF tak, aby se kapacita v basové větvi blížila optimálním 15,6uF, v tomto případě to bude tedy 16uF). Původní výšková část se celá vyhodí a nahradí se svitkovými kondenzátory 5u6, cívka na zem 0,35mH (stojí pár korun), kondenzátor 8u4 a dva 5W odpory 2R7 v sérii a 12R paralelně k výškáči. Polarizace obou reproduktorů je souhlasná. Pak to chce nějaké ty mechanické úpravy ozvučnice (utěsnění, správné vytlumení) a v základu nějak hrající bedny jsou na světě. Optimální poslechová vzdálenost je cca 2-2,5m.
Pro poslech ve větší blízkosti je optimální ten projekt s ARN4708, který lze velmi snadno realizovat v původních skeletech od ARS814, stačí vyměnit čelní stěnu. Za ty prachy se nic lepšího vyrobit fakt nedá.
Výrok "Plochý, nezáživný, unavující zvuk" si v souvislosti se jmenovaným zesilovačem umím vysvětlit velmi dobře. A to si nehraju na žádnou blbou ezoteriku jak si naznačil.
--------------
Některé reproduktory Tesla lze použít i v bassreflexu, ale až po přeměření (Tesla měla velké výrobní tolerance - např ARN8604 některé kusy na to mají parametry) nebo po jednoduché úpravě druhým magnetem pak lze v bassreflexu použít i 6.5" repráky - třeba právě ten ARN567. Ale v takto malé ozvučnici je to holý nesmysl, tím se více zkazí než získá.
Založen: Jun 15, 2013 Příspěvky: 55 Bydliště: Tábor
Zaslal: út květen 13 2014, 19:12 Předmět:
Děkuji za všechny zajímavé názory.Mohl by mi někdo tedy doporučit
reprobedny,které mají slušný zvuk a hodí se do malého prostoru?K tomu zesilovači AZS 223 stejná otázka.Mám zde starší receiver Heco z roku 1975.Koncový zesilovač má řešený tranzistory BD243C.Ještě ho dodělávám,byl odpálený konec,ale po opravě by mohl být vhodný místo té Tesly?Děkuji za každou radu.Petr
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: út květen 13 2014, 19:58 Předmět:
Požaduješ bedny hotové, tovární nebo si ochoten a schopen pro to něco udělat? Třeba v rámci přestavby?
Kolik si schopen do toho v nejhorším případě investovat?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.