Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Spínání síťové půlvlny pomocí MCU + MOSFET
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Lasskoun



Založen: Sep 01, 2013
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 6:06    Předmět: Spínání síťové půlvlny pomocí MCU + MOSFET Citovat

Prosím o radu, viz přiložené schéma
(hledal jsem, ale nenašel, pokud jsem přehlédl, předem se omlouvám)

- zapojení nutno zachovat přesně tak jak je (s rozdílnými potenciály)
- jedná se o statický režim = on / off
- optočlen nebo relé, prosím ne-e
= spínací prvek MOSFET (možná ještě tak bipolar s velmi nízkým úbytkem), ale jak ho co nejjednodušeji zapojit?

Děkuji moc. L.



MCU to 230V.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  MCU to 230V.jpg
 Velikost:  31.35 kB
 Staženo:  92 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2695

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 7:23    Předmět: Citovat

To má spínat jen nějakou půlvlnu?
Nechybí Ti tam tečka nad zdrojem 5V?


Petr Filipi
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19636
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 8:01    Předmět: Citovat

Co znamená "s velmi nízkým úbytkem" ?
Řešíš jen jednu půlvlnu: opravdu by to nespravil tyristor?
Opravdu myslíš, že průchod napětí nulou nelze vyhodnotit jinak, než softwarově?
Doplňující otázka: už máš procesory v podrážkách bot, aby ti to chodilo?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lasskoun



Založen: Sep 01, 2013
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 14:33    Předmět: Citovat

petrfilipi napsal(a):
To má spínat jen nějakou půlvlnu?
Nechybí Ti tam tečka nad zdrojem 5V?

- pouze tu půlvlnu (popř. backup z AC napájení, stejně orientovaná půlvlna)
- aha, jo máš pravdu, puntík na T spojnici mi skutečně chybí, naštěstí v tomto případě nemohlo dojít k jinému zapojení Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lasskoun



Založen: Sep 01, 2013
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 14:56    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Co znamená "s velmi nízkým úbytkem" ?
- představa je do cca 0,8 až 1V, mám k tomu své důvody

Hill napsal(a):
Řešíš jen jednu půlvlnu: opravdu by to nespravil tyristor?
- pokud jsem správně pochopil z katal. listů, tak na tyristoru dochází k úbytku většímu než 1,2 V (většinou 1,6 V)

Hill napsal(a):
Opravdu myslíš, že průchod napětí nulou nelze vyhodnotit jinak, než softwarově?
Znáš Čtyři dohody od Duška? Very Happy Protože nejhorší jsou totiž domněnky. Laughing

Hill napsal(a):
Doplňující otázka: už máš procesory v podrážkách bot, aby ti to chodilo?
Přes léto prosím nejraději chodím naboso. Cool (často i ve slunečních brejlích Razz)

Ty, admine, poslyš. Myslím, že jsem požadavky stanovil naprosto jasně (nebo jsem je snad měl upřesnit ještě podrobněji? :ethink: ) + k tomu uctivě požádal o pomoc.

Otázka: Proč máš tedy potřebu se do mě trefovat + navrhovat jiný spínací prvek, než který jsem požadoval v zadání? :neutrální_smajlík:
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2695

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 17:17    Předmět: Citovat

Lasskoun napsal(a):

- pouze tu půlvlnu (popř. backup z AC napájení, stejně orientovaná půlvlna)


Sorry, ale já tomu vůbec, ale vůbec nerozumím. Nechceš popsat, co to má vlastně dělat.
To má jako uP s napájením DC 5V, připojeným k AC 230V, spínat nějakou zátěž, napájenou přes diodu z toho rozvodu AC 230V?

Petr Filipi
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 20:06    Předmět: Citovat

S bipolárama snad takto nějak:


lasskoun.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  lasskoun.png
 Velikost:  48.94 kB
 Staženo:  73 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: so květen 31 2014, 20:21    Předmět: Citovat

Lasskoun napsal(a):

- optočlen nebo relé, prosím ne-e


Optočlen by byl dobrej.Pokud by se něco stalo,tak ty to asi přežiješ,ale ten MCU určitě ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lasskoun



Založen: Sep 01, 2013
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2014, 1:57    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Třeba by nebylo od věci, aby to svoje zapojení náš tajnůstkář taky nepřežil, aspoň ne bez pořádnýho facana od Tetky Elektriky... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Shocked Rolling Eyes Ach bóže. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lasskoun



Založen: Sep 01, 2013
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2014, 2:04    Předmět: Citovat

petrfilipi napsal(a):
To má jako uP s napájením DC 5V, připojeným k AC 230V, spínat nějakou zátěž, napájenou přes diodu z toho rozvodu AC 230V?
Ano, přesně tak to vyplývá ze schematu a zároveň se tak jmenuje i toto vlákno. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5051
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2014, 9:03    Předmět: Citovat

Bernard ti nakreslil celkem geniální a jednoduché řešení. Pracuj na něm.

Jinak úbytek napětí na sepnutém bipolárním tranzistoru může být někde kolem (50 -100)mV, když je správně buzený. Takže nechuť k použití bipoláru není v daném případě (jen 5V k sepnutí) na místě.

Naproti tomu budit vysokonapěťový FET z 5V už je trošku složitější. Ale možná se dají vybrat nějaké "logické" Fety na 400V. Nevím.


Vím, že to nerad čteš, ale občas tu mají tazatelé dotazy, které se jim z jejich pohledu jeví jako jediné řešení problému. Když nakonec po dlouhé snaze o řešení tazatel vyjeví, k čemu to má sloužit, zjistí se, že buď se to dá řešit naprosto jinak a jednodušeji nebo má úplně zcestnou představu už od počátku a řešení to nemá, páč to je nesmysl celé. A veškerá snaha pomáhajících byla úplně zbytečná a šla mimo.
Proto všechny ty, podle tebe zbytečné, dotazy na účel tvého zadání. Věřím, že to není tvůj případ, ale jsi výjimka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lasskoun



Založen: Sep 01, 2013
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2014, 14:16    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Bernard ti nakreslil celkem geniální a jednoduché řešení. Pracuj na něm.
- proto jsem mu hned také poslal děkovnou SZ Smile

PavelFF napsal(a):
Jinak úbytek napětí na sepnutém bipolárním tranzistoru může být někde kolem (50 -100)mV, když je správně buzený. Takže nechuť k použití bipoláru není v daném případě (jen 5V k sepnutí) na místě.
- jakmile seženu bipolár s patřičným Uce, tak to vyzkouším
- nechuť k bipoláru v tom není, v zadání byl jako alternativa

PavelFF napsal(a):
Naproti tomu budit vysokonapěťový FET z 5V už je trošku složitější. Ale možná se dají vybrat nějaké "logické" Fety na 400V. Nevím.
- naprostý souhlas, vybudit VN FET přímo z procesoru opravdu není žádná sranda, v jedné z konstrukcí to mám vyřešeno pomocí Delonova násobiče + vybíjecího tranzistoru, sice na to padnou 3 piny MCU, ale funguje to Very Happy, byť je to slušná hromada součástek navíc (taky strmost pro sepnutí není zcela ideální, což se dá lehce zlepšit použitím schottkyho diod, ale kvůlima vybíjení se pak musí kaskáda častěji průběžně dokrmovat), toto řešení by šlo to použít i zde, nicméně hledám jednodušší řešení
- pátral jsem pátral, ale žádné eLkové VN Fety jsem nikde nenašel (zřejmě existuje nějaký technologický problém, proč se nevyrábějí)

PavelFF napsal(a):
Vím, že to nerad čteš, ale občas tu mají tazatelé dotazy, které se jim z jejich pohledu jeví jako jediné řešení problému. Když nakonec po dlouhé snaze o řešení tazatel vyjeví, k čemu to má sloužit, zjistí se, že buď se to dá řešit naprosto jinak a jednodušeji nebo má úplně zcestnou představu už od počátku a řešení to nemá, páč to je nesmysl celé. A veškerá snaha pomáhajících byla úplně zbytečná a šla mimo.
Proto všechny ty, podle tebe zbytečné, dotazy na účel tvého zadání.
- přiznávám, že zde předložené schema je pouze částí rozsáhlejšího celku
- opravdu to nelze zapojit jinak ani zjednodušit (protože potom by se značně zesložitily ostatní části zapojení)

PavelFF napsal(a):
Věřím, že to není tvůj případ, ale jsi výjimka.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lasskoun



Založen: Sep 01, 2013
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2014, 14:39    Předmět: Citovat

weed_smoker napsal(a):
Optočlen by byl dobrej.Pokud by se něco stalo,tak ty to asi přežiješ,ale ten MCU určitě ne.
- vím a souhlasím, low-in optočlen by byl ideálním řešením (byť o ochranu MCU v tomto případě ani tak nejde), nejlépe pomocí OptoMOS nebo PhotoMOS SSR (např. AQV210EH od Panasoniků, atd.), nj ale ta cena! Shocked Pokud by se vyrábělo pouze několik kousků tak to snad ani neřeším (narozdíl od zadavatele), ale tohoto se bude vyrábět několik stovek, kde už se to docela projeví. Very Happy

Možná tam nakonec stejně použiji KAQV214S od Cosmo, což ještě bude únosný kompromis poměru cena/výkon/velikost/počet součástek, jelikož z hlediska montáže by to bylo nejjednodušší řešení Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ohryzek36



Založen: Dec 24, 2008
Příspěvky: 2379
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2014, 15:28    Předmět: Citovat

Jestli chvíli počkáš, tak něco najdu - mám tady někdy na desce zapojení řízení ss motoru přes FET - buzení je přes optočlen. Musíš ale počkat, než to nějak rozumně překreslím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Burajko



Založen: Aug 21, 2009
Příspěvky: 1811

PříspěvekZaslal: ne červen 01 2014, 16:39    Předmět: Citovat

Neviem co to neriesis tyristorom,nepotrebujes tam davat ziadnu diodu do serie,alebo ubytok(okolo 1V) na nej ti nevadi? A co myslis ,ze bipolar vybudis s 5mA? Na to ze prd vies si este aj chytry...
Rolling Eyes

_________________
Už druhý krát strihám a furt je to krátke
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund