Zaslal: čt prosinec 12 2013, 4:51 Předmět: Elektro instalacia v post Sovietskych krajinach
Boli sme na bicyklovacke v Tadzikistane a Kyrgistane (postSoviecke krajiny) a vsimol som si zaujimavu vec, ze maju zastrcky vylucne s 2ma dierkami a chyba tam hocaka uzemnovacia (ochranna) svorka. Ako povecme si ze tam mali bezpecnost a podobne veci dost nahaku riesili ine problemy. Veselo mi nebolo len ked som sa siel sprchovat v sprche s ohrievacom pripojenym pokrutenou starou telefonou 2 linkou k 2 isticom (kazda linka bola istena) pochybneho vzhladu, ale nakoniec som to riskol a prezil ...
Ale pocul som ze vsade v rusku to tak je 2 dierky a ziada PE svorka. Ako maju teda v rusku riesenu ochranu proti dotyku elektrickym prudom?. Maju nejaku galvanicky odelenu siet od zeme, nieco ako IT siet ci daco podobne? Nieco ako ochrana cez odelovaci transformator (chytim jednu svorku - nekope, ak chcem aby kopalo musim chytit obe?). Ak ano kde je ten odelovaci transformator, v kazdom domovom rozvadzaci alebo to je len hlavny dedinsky transformator? Lebo ak je to riesene v ustrednom dedinskom trafe pochybujem ze niekde jeden vodic neprebija o zem a izolacia je dokonala. Potom by to uz "kopalo" aj pri jednopolovom dotyku napr vo vani. Este teraz ma oziabe ked si spomeniem na ten ohrievac pri sprche
V SSSR se to vůbec neřešilo. Oni vůbec nevědeli co to je ochranný vodič anebo způsoby ochrany. Nějaké IT, to nikdy neznaly. Měly jednu specialitku , trojfázové rozvody 127/220V. Když měnily v domech napětí na 220, tak na zásuvky přivedly dvě fáze. Jinak tohle "dvoufázové" vedení se dodnes používá i někde v USA, kde je potřeba toho napětí pro některá zařízení, běžné rozvody jsou na 127V/60Hz. U armády se v 80-tých letech nakupovaly od Rusů různé radiovozy. Ty musely nejprv na přestavbu do OZ 064 v Hradci Králové aby odpovídaly našim bezp.normám . Původní provedení bylo doslova nebezpečné. Třeba sítové zásuvky byly řešeny vyvedením kovových svorek, dalo se prstem šáhnout na nebezp. napětí.
Většina toho tam dodnes přetrvává, pouze v civilizovanějších destinacích , novostavbách ve větších městech se dělají již i TNS rozvody, používají zásuvky SCHUKO , instalace dle německých norem.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32767 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: ne duben 05 2015, 8:56 Předmět:
Mezifrekvence - možná pár faktů víš, jinak ale bohapustě kecáš.
Ruská soustava je IZOLOVANÁ, tzn. NEMÁ VYVEDENÍ STŘEDU sekundárního vinutí distribučního trafa. Je tím pádem "plovoucí" a chová se přesně jak padlo vejš = jako izolační trafo někde na dílně. Problémem jsou kapacitní proudy proti zemi, proto se dělá spousta menších "koncovejch" trafaček a kratší distribuční rozvod namísto pár velkejch a dlouhýho distribučního vedení (kapacitní proudy rozvažujou symetrii fází proti sobě, takže může vzniknout právě to rozdílový napětí nebezpečný při dotyku). Sekundárním efektem je menší spotřeba vodičů na distribuční vedení (stačí 3 žíly místo 4 nebo dokonce 5 pro TN-S). Menší bezpečnost před nebezpečným napětím v celým bejvalým Savjétským Sajúze nikdo neřešil, hlavním sloganem u nich vždycky bylo "Nas mnógo".
A rozdíly v napájecích soustavách vojenský elektroniky se musely řešit buď samostatným motorgenerátorem, nebo oddělovacím transformátorem vloženým do přívodu k československý síti TN-C, předělávat všecky kusy "savjétskoj těchníky" každej zvlášť na evropskou normu bylo finančně nerealizovatelný - ono přepojit na úplně jiný napětí a odlišnou soustavu elektroniku radaru, radiovozu nebo podobný techniky obsahující doslova kilometry vedení by se nikomu nevyplatilo. Nemluvě o jiný tloušťce izolace, napěťový odolnosti spínačů a podobnejch nesmyslů - bylo prostě časově i nákladově jednodušší vyrobit a do techniky osadit oddělovací izolační trafa než celý mašiny rozdělávat a předrátovávat na jinou normu...
To, že se v moderních instalacích používají zásuvky SCHUKO ještě neznamená, že dávají instalace podle dojčovský normy - jedinej důvod je, že do původních CCCP zásuvek se západoevropský zástrčky 10/16A NEVEJDOU (mají silnější kolíky, do ruský zásuvky pasuje jen vidlička s Ø kolíků 4mm a ne víc).
A v Americe mají fázový napětí 110V, ne 127V (jako třeba právě v Rusku). _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Řekl bych, že i ta vysmívaná napěťová soustava, používaná na území bývalého SSSR může být bezpečná, stejně jako je bezpečná naše TN-C a její současné vývojové klony. V obou případech, však musí být dodržovány zásady k jejímu zřizování a k následnému provozu.
Celý harampád je v tom, že naši elektrikáři a mnozí technici, znají většínou jen nulovanou soustavu a soustavě s izolovaným středem poněkud nehoví a je pro ně těžko pochopitenou exotikou, na kterou se snaží napasovat své znalosti o nulované soustavě.
Tato soustava se již na EB před časem řešila, třeba ve vlákně Rozvodná sít na Ukrajině.
Hesla jako, "je nás hodně", "bezpečnost neřešíme" a podobné jedovatosti, jsou ve vztahu k bezpečnosti lidí poněkud nepatřičná.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32767 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: ne duben 05 2015, 14:42 Předmět:
Já musím bohužel oponovat - prožil jsem tam ne týden nebo dva, ale víc jak půl druhýho roku téměř v kuse - a setkával jsem se tam s elektrikářema pravidelně. Ten jejich přístup k bezpečnosti je pro naše podmínky opravdu otřesnej - a je umožněnej třeba právě i tím, že nepoužívají nulování. Jsou si toho vědomí a proto nad tím i tím svým způsobem žertujou - ti co opravdu něco umí by si samozřejmě u nás nic takovýho netroufli, protože by si byli vědomí nebezpečnosti kombinace takovýho chování a nulovaný sítě - ale je tam podobně jako u nás 10x tolik "odborníků" neboli přesnějc řečeno nadšenejch diletantů, kterým by nic takovýho na mysl nepřišlo - a ti by tak v podmínkách naší sítě byli ukončeni velice rychle... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32767 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: ne duben 05 2015, 15:17 Předmět:
A nebo v kombinaci jejich soustavy s naší třeba právě v případě těch vojenskejch radiovozů a další techniky - bez přemejšlení napojenejch na naši nulovanou soustavu... Z toho pak leze kombinace doslova vražedná... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Nov 17, 2004 Příspěvky: 5235 Bydliště: Třebíčsko
Zaslal: ne duben 05 2015, 15:47 Předmět:
mezifrekvence napsal(a):
V SSSR se to vůbec neřešilo. Oni vůbec nevědeli co to je ochranný vodič anebo způsoby ochrany. Nějaké IT, to nikdy neznaly. Měly jednu specialitku , trojfázové rozvody 127/220V. Když měnily v domech napětí na 220, tak na zásuvky přivedly dvě fáze. Jinak tohle "dvoufázové" vedení se dodnes používá i někde v USA, kde je potřeba toho napětí pro některá zařízení, běžné rozvody jsou na 127V/60Hz. U armády se v 80-tých letech nakupovaly od Rusů různé radiovozy. Ty musely nejprv na přestavbu do OZ 064 v Hradci Králové aby odpovídaly našim bezp.normám . Původní provedení bylo doslova nebezpečné. Třeba sítové zásuvky byly řešeny vyvedením kovových svorek, dalo se prstem šáhnout na nebezp. napětí.
Většina toho tam dodnes přetrvává, pouze v civilizovanějších destinacích , novostavbách ve větších městech se dělají již i TNS rozvody, používají zásuvky SCHUKO , instalace dle německých norem.
Skutečně "erudovaný" výlev ! Co to je OZ? V té době byly pouze VOZ..
Ekkare, souhlas. Zase však nepřemýšlel a pochybil konkrétní člověk, nikoliv soustava. A není se čemu divit, pokud to v té době nebylo jasné ani provozním elektrikářům a ještě v současné době se někteří z nich pozastavují nad bezpečností soustavy, se kterou se nikdy předtím nesetkali a nerozumí tomu. Samozřejmě, že bez příslušného oddělení nebo technického opatření, nelze kombinovat nekompatibilní sousatvy. Ale k tomu snad máme státní normy?
Založen: Sep 28, 2013 Příspěvky: 895 Bydliště: Praha- východ
Zaslal: po duben 06 2015, 18:58 Předmět:
V ŽOSce jsme měli sovětský střídavo-stejnosměrný zdroj "Установка У300"
Který byl zapojen z výroby skutečně vražedně.
Měl možnost zapojit přívodní šňůru na obou bokách, zleva nebo zprava.
Byly to dvě bakelitové dvoupólové přívodky. Vedle každé sice byl šroub se značkou uzemnění a v návodu na to bylo přímo upozorňováno že kostra musí být spojena s ochranným vodičem takže to byl spotřebič třídy 0I, ale.....
....obě přívodky nejenomže byly PARALELNĚ propojeny, ale ještě PŘED vypínačem, takže pokud byla přívodní šňůra zapojena v zásuvce tak mezi kolíky druhé přívodky bylo 230V!
Další věc byla že se o tom dlouho (od dodání - tak 20 let ) vědělo že je to nebezpečný, ale 20 let se s tím nic neudělalo, ani to uzemnění, jen se šňůra prý vždycky uklidila.
Jednoho dne mi to nedalo (nová mladá krev v poklidných vodách našeho oddělení), řekl jsem že s tím dělat odmítám a dotyčnou propojku s jednou přívodkou jsem zrušil a druhou přívodku (po mírném připilování díry ve skříni) nahradil konektorem co je v PC zdrojích, nyní již s patřičným ukostřením. Šňůru jsem pak použil klasickou od počítače.
To je ono:
http://www.zip-pribor.ru/index.php/produkcija/ustanovki-i-kalibratory/u300.html
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
...
Lidí je jak s.....k.Běžně tahali jeden drát a druhej byl každýho problém.
! Co to je OZ? V té době byly pouze VOZ.. 