Zdravím, našel by se někdo, kdo by dokázal vysvětlit, poradit... ???
Okrajově se zabývám elektrotechnikou a nevím si rady.
Různě na netu i tady jsem našel různé rady a odpovědi, ale žádná nebyla asi dost specifická k mému tématu.
Jedná se o řešení mechanického tlačítka v obvodu s CMOS obvody, kde zobrazená část plní funkci postupné reakce na polohu spínače, ale konkrétní fce postupného spínání není asi důležitá.
Narazil jsem totiž na problém způsobený tzv. zákmity mechanického tlačítka, jehož vlivy se mi nedaří eliminovat, byť jsem našel několik popsaných řešení. Tyto zákmity způsobí, že se obvody zpravidla ihned po první změně stavu tlačítka přepnou do posledního stavu jako bych vykonal několik sepnutí, respektive rozepnutí.
Nejjednodušším nalezeným způsobem ochrany před zákmity je asi (RC člen) nebo složitěji různé kombinace hradel rezistorů a kondenzátorů, nebo RS klopný obvod atd. Viz přiložené obrázky.
V mém případě potřebuji ovládání pouze spínačem, nikoli přepínačem jako třeba u RS klop. obv..Ač jsem to nezkoušel, přijde mi takové zapojení bezchybné, avšak jak jsem zmínil, rád bych zůstal u spínače.
Přikládám moje schema, respektive řešenou část.(Napájeno 12V)
Obvod mi přijde velmi choulostivý na vzájemné velikosti rezistorů i kapacity, asi přesně nerozumím všem vlivům kolem a něco pomíjím.
Určitě by bylo příjemné pokud někdo předloží funkční variantu, ale rád bych se pokusil pochopit kámen úrazu.
Bred
protizákmitové opatření 2.JPG
Komentář:
některá zapojení získaná z netu z kterých jsem čerpal.
Moje zapojení. Schema A je původní které nefunguje. Schema B je výsledek metody pokus omyl a i když ne na sto procent, dalo by se říct, že funguje s poměrně nízkou nespolehlivostí.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12419 Bydliště: Ostrava
Zaslal: čt únor 04 2016, 22:42 Předmět:
Myslím, že když prostuduješ publikaci Syrovátko-Čermoch: Zapojení s integrovanými obvody, nebo Kurz číslicové techniky, najdeš tam ověřená řešení. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6668 Bydliště: Praha
Zaslal: čt únor 04 2016, 23:01 Předmět:
Volil bych variantu a) z obrázku protizákmitová opatření, kombinace rc a schmittova klopáku by měla být dobře spolehlivá, pokud tedy nevadí zpoždění sepnutí i rozepnutí dané rc časovou konstantou.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18774 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: pá únor 05 2016, 9:09 Předmět:
Jak nesnadné , šváb a dvě součástky . Může si vybrat vstup +i- a stejnětak výstup + i - . Není nic jednoduššího . Přidával jsem to k ZPA regulátorům , kde byl porod se do nastavení trefit .
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18774 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: pá únor 05 2016, 9:34 Předmět:
Já mám zato , že ošetřuje tlačítko ? Nebo ne ? On ošetřuje přepínač ? Pokud přepínač , tak následuje obvod , který popsal dříve a před něj dá zase obvod OŠETŘUJÍCÍ zákmity tlačítka .
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5066 Bydliště: Brno
Zaslal: pá únor 05 2016, 9:45 Předmět:
Asi bude lepší počkat, jestli se tazatel vyjádří. Zpočátku píše o tlačítku, potom o spínači. Já měl za to, že chce spínač, co drží v sepnuté poloze( řazení č.1 ), ale obvod je tak rychlý, že reaguje na odskoky kontaktů, což je nežádoucí.
Volil bych variantu a) z obrázku protizákmitová opatření, kombinace rc a schmittova klopáku by měla být dobře spolehlivá, pokud tedy nevadí zpoždění sepnutí i rozepnutí dané rc časovou konstantou.
V publikaci od Petra Jedličky/ Přehled obvodů řady CMOS 4000 díl I, jsem našel zapojení (viz. příloha).
Domnívám se (snad správně), že by takové zapojení mělo mít stejnou funkci jako Schmittův KO (např. 4093).
Ale proto, že jsem s přiloženým vyobrazením nedosáhl spolehlivé funkce, tak jsem trochu rozpačitý, zda by mělo zásadní význam to zkoušet s 4093-ojkou.
Máte někdo snad zkušenost, že by mezi náhradním zapojením z 4011-tek a 4093-ojkou byl výrazný rozdíl ve spolehlivosti?
Nechce něco takového ? (R2 není nutný, do uvolněných vstupů NAND se dají vnutit počáteční podmínky klopáku).
Zajímavé zapojení, ale nejsem jistý zda umím správně porozumět jeho fci.
Budu li uvažovat, že v počátečním stavu bude na vstupu 1. hradla L pak na jeho výstupu a hlavním VÝSTUPU H a na výstupu 2. hradla úroveň L.
V tento okamžik, je spínač rozepnutý, kondenzátor je za krátký okamžik nabitý přes rezistor R1.
Když spínač sepnu, vybíjecí proud z kondenzátoru zajistí překlopení 1. hradla do stavu L, následně je úroveň H na výstupu 2. hradla a kondík se opět udržuje ve stavu nabitém.
Nyní spínač rozepnu a nic se nepřeklopí, pouze se začne vybíjet kondík skrze R1.
Teprve až nyní při dalším sepnutí spínače dojde vlivem nabíjení úbytku napětí za R2 při nabíjení kondíku k opětovnému překlopení 1. hradla do našeho původně výchozího stavu.
-------
Přijde mi to svým chováním( pominu-li vliv kondíku na čosové průběhy) jako klopný obvot typu T, který se dá snadno vyrobit z KO typu D např 4013.
Prosím, porozuměl jsem tomu správně?
Pokud ano, určitě si toto zapojení někam založím, ale můj problém to neřeší.
--------
Jedná se mi vlastně pouze o první čtyři impulzy, pak už je do resetu zařízení jakýkoli vstup tímto spínačem skrze řešený obvod bezvýznamný.
V zařízení vycházím ze stavu rozpojeného spínače, a zpracovávám jiným paralelním vstupem hradla nízkou úroveň signálu .
V druhém kroku spínač sepnu a pouze se mi změní úroveň signálu na vysokou úroveň aniž by v tento okamžik došlo k překlopení jediného KO.
Ve třetím kroku spínač rozepnu a za ideálních podmínek(žádné rušivé vlivy) dojde k překlopení pouze 1. KO (ten vlevo)
Ve čtvrtém kroku spínač sepnu a překlopí se i 2. KO.
----------
Nejedná se o tlačítko, ale o spínač.
----------
Zásadní vliv má druhý krok, kdy dochází k přechodu do rozepnutého stavu. Výhodu spatřuji v tom, že pokud by snad došlo k porušení aktuálně uzavřeného okruhu spínače okamžitě se tím změní stav na nízkou úroveň, což mohu jednoznačně vyhodnotit jako buď poruchu nebo funkční změnu stavu spínače.
Očekával li bych příchod vysoké úrovně a vodič by snad byl přerušený, tak se nikdy nedočkám i kdybych spínač přepnul 100krát .
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.