Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32550 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so duben 15 2017, 8:30 Předmět:
Na vznik vjemu zvuku nepotřebuje mozek ušní strukturu, stačí na to příslušně podráždit určitý nervový centrum v mozku. Ale protože není ještě přesně vyzkoumaná závislost konkrétního vjemu na místě a intenzitě dráždění, navíc protože mozek není mašina a jedinec od jedince se svým uspořádáním maličko odlišuje, používá se "původní napojení snímače a vyhodnocovacího centra" tak, jak ho jedinci vytvořila Matička Příroda = implantát se "napíchne" na nerv vycházející z vnitřního ucha. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: May 30, 2006 Příspěvky: 6558 Bydliště: Seč
Zaslal: so duben 15 2017, 8:42 Předmět:
Samo, do cochley, neboli ho hlemejždě (šneka).
Ale ono by to nebylo špatný, odstranily by se nedokonalosti a limity lidskýho ucha, byla by možnost slyšet ultrazvuk, tak i možná infrazvuk, dynamika zvuku by nebyla limitovaná prahem bolesti (respektive ten by se posunul vejš) a možností permanentního poškození mechanickejch částí ucha. _________________ Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Ano, stejně jako jsem napsal výše. Zesilovač může hrát lépe nebo hůře. Ale to má fyzikální a tedy změřitelné odůvodnění o kterém lze diskutovat. Bohužel (bohu dík), já jsem materialista.
Rozhodně nemám v úmyslu prudit, ale tohle je nesmysl. Pět z deseti lidí řekne, že hraje lépe zesilovač A a těch dalších pět , že B. Jaký měřák si vezmeš, abys našel tu tvou (jejich) pravdu?
Založen: May 30, 2006 Příspěvky: 6558 Bydliště: Seč
Zaslal: so duben 15 2017, 9:59 Předmět:
To čistě záleží na jejich pocitu a aktuální náladě (kdykoliv můžou změnit názor), jak by taková reprodukce měla vypadat, bez ohledu na to, jak má vypadat ve skutečnosti. Někomu se líbí nepřirozený bassboostový dunění, někomu nelinearita zesílení, třeba že se zesík chová jako kompresor. Ale vždycky jde o čistě subjektivní vnímání reprodukce, což s objektivitou nemá nic společnýho.
Nechceš přece praso-knedlo-zélo s kuřecím masem jen proto, že některejm bude chutnat víc, když tam má bejt kus toho kulaťoučkýho stvoření, jídla bohů, co ještě před chvílí kvičelo, byť budou slimáci a další podivný existence proti. _________________ Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32550 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so duben 15 2017, 10:27 Předmět:
Samozřejmě nemůže bejt za dobrej označenej zešilovač, kterej si vymejšlí = na svým výstupu poskytuje nejrůznější artefakty odlišný od průběhů přiváděnejch mu na vstup. To je vysloveně nesmysl. Ale pak je skupina zešilovačů, který takový sviňárny nedělaj, ale odlišujou se od sebe v závislosti na tom, jak se chovají po připojení ne čistě odporový zátěže nebo zátěže sice blízký čistě odporový, ale s výrazně odlišnou hodnotou impedance než jakou uvádí norma. Když se k tomu přidá fakt, že každej typ reprobední má jinej průbeh impedance v závislosti na kmitočtu a taky jinej průběh charakteru tý impedance (na jednom kmitočtu se celá vexle jeví vzhledem k zešilovači jako indukční a na jiným kmitočtu jako kapacitní zátěž), tak vznikne nepopsatelnej galimatyjáš nejrůznějších zvukovejch dojmů právě způsobenejch tím, že jedny bedny se chovají vůči zešilovači tak a další jinak, stejně jako se každej zešilovač chová odlišně (má jinou skutečnou výstupní impedanci a tím i různej koeficient tlumení, navíc všecky hodnoty jsou kmitočtově závislý). _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8051 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so duben 15 2017, 10:51 Předmět:
RE padik, pak se jedná o subjektivní vnímání. To ale objektivně řešit nelze. Zesilovač prostě má kmitočtovou charakteristiku, výkon, zátěžovou impedanci, tlumení, rychlost, zkreslení, šum....... Všechno fyzikálně doložitelné hodnoty. Ano, někomu se zvuk daného zesilovače může líbit, někomu ne. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Naposledy upravil mi-ro dne so duben 15 2017, 11:00, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32550 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so duben 15 2017, 10:55 Předmět:
A ke všemu každej posluchač má jinou ušometrickou charakteristiku, takže v podstatě ani dva lidi jeden stejnej zešilovač přes stejný bedny neslyší identicky. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19780 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so duben 15 2017, 12:04 Předmět:
O poslechu, poslechových podmínkách, vhodnosti různých kombinací komponent elektroakustického řetězce pro daný prostor a o jejich omezeních a kvalitách, ať už měřitelných nebo neměřitelných, se toho přece už popsalo mnoho stovek stran, no spíš tisíce, jen v češtině a slovenčině. Netvrdím, že je na těch stránkách popsáno vše, ono to ani nejde. Nicméně mi celá tato diskuse připadá zbytečná.
Je to individuální záležitost. Někdo se spokojí jen s tím nejlepším, další jen s tím nejdražším, jiný zjistí, že od určité výše nákladů nahoru stejně nepozná rozdíl ve zvuku, ale naopak mu více v daném prostoru vyhovuje zvuk třeba něčeho ještě levnějšího. Časem navíc přijde i na to, že mu uniká smysl mnoha z hejblátek na aparatuře, protože na ně poslední tři roky nesáhl, a tedy i zapomněl, vždyť to zařízení má víc funkcí, než vystřídali členové naší vlády dohromady...
Poslední sorta jsme my, kdo si koupili část aparatury a zbytek k tomu dodělali, případně upravili tovární zařízení, aby nám vyhovovalo. Ještě méně je těch, kdo stavěli celý řetězec (a ještě se podělili o zapojení a zkušenosti).
A jen nemnozí z nás něco měřili nebo na základě měření dorovnali.
Ano, jsou lidé, kterým to dobře slyší, a jsou lidi, kteří si jen myslí, že dobře slyší, a že správně poslouchají.
Nevyhnulo se to ani takovým sluchařům, jakým byl například dirigent Herbert von Karajan, z něhož měli zvukaři hrůzu a nejradši s ním dělali na přímých přenosech, protože jim do toho nemohl kecat.
U firmy DGG se mistři zvuku radši házeli marod, než dělat na jeho nahrávkách Wagnerovy hudby, před řezáním desek jim totiž Mistr několikrát vrátil nahrávku k přemíchání, že je příliš ostrá a chybí jí basy. Přidat basy, ještě víc.... Ve výsledku ty nahrávky "nemají vzduch", jako nahrávky pořízené s jinými dirigenty.
Až jednou kdosi na návštěvě u něj si všiml, že to poslouchá na tehdy velmi kvalitním zařízení, které se řadilo ke špičce, ale zakončeném regálovými bednami Acoustic Research AR3 postavenými na podlaze. Ale nikomu se nepodařilo ho přesvědčit, aby si to poslechl jinde a na jiném zařízení. Poslouchal to jedině doma a zůstal hluchý i k radám bedny přemístit do regálů, dokonce i k nabídce nechat si věnovat sloupové reprosoustavy určné k postavení na podlahu. Doslova přeloženo, byl "tvrdohlavý jak koza". Proto nenajdete desku, která by zněla tak jasně a vyváženě, jako ty, na nichž orchestry řídí Hans Richter, Christian Thielemann, Daniel Baerenboim, Lovro von Matačić či Jiří Bělohlávek. A to platí i pro digitalizované verze na CD či jiném moderním médiu.
(Volně podle vyprávění zvukařů.)
Proto opakuji: neřešte neřešitelné, prosím. Dopřejte si zařízení, ze kterého uslyšíte pokud možno co nejvíc z toho, co byste slyšeli živě na místě, a neuráží vaše uši. Víc doporučit neumím.
Založen: Dec 28, 2004 Příspěvky: 972 Bydliště: Brno
Zaslal: so duben 15 2017, 22:27 Předmět:
Dovolím si připojit vlastní zkušenost s hledáním vhodného zapojení pro můj zesilovač. Napřed jsem se nechal zblbnout kecama o dokonalém zvuku elektronek. Jenže tady ani tak nejde o ty elky, ale hlavně o výstupní trafo, které většinou působí subjektivní nedostatek v basových polohách.
Přičítal jsem tento nedostatek "homemade" výrobě a koupil Stereodirigenta (teď trůní na půdě) , který mě jen ujistil v tom, že musím zalovit v jiných vodách.
I opět se nechal zblbnout, tentokráte třídou A, "nad kterou není"...
Jenže zesilovač vyžadoval objemné, těžké chladiče a zdroj jak bejk.
Navíc jsem ve zvuku nic extra nenacházel.
Jen na vysvětlenou, rád si poslechnu varhany a potrpím si na pomalé vibrace subbasů, nemlich jako přímo v katedrále, kde to třepe gaťama.
Jak už jsem byl zaregistrován na Audiowebu, kde jistá osoba vychvalovala zesilovače Transiwatt, neodolal jsem a šel do stavby stodvacítky. Jenže jaké zvolit korekce? Samozřejmě, jak se shodli tamější experti, ty s velejemným, téměř neznatelným ovlivněním původního signálu . Byl jsem zvyklý na korekce rádia Proxima a tak mi neschopnost většího zdůraznění basů silně vadila.
Po delším hledání jsem se rozhodl postavit si kopii onoho Proximáckého korekčního zesilovače ke konci Transiwatt 120 a bylo to... prostě SUPER!
Ze začátku mi vadilo trošku drsnější podání vyšších tónů u Transiwattu, ale začalo se mi to časem líbit. Zvláště pro smyčcovou hudbu nedostižné!
Vlastní kapitolou je potom fyziologická regulace hlasitosti, bez které se nedá kloudně nastavit tichý poslech.
Basy mám nastavené na 3/4 a naprosto dokonalé podání subbasů, už ve 30ti hz rozechvívající okenní tabulky a též bránici... I ty gatě.
Tolik moje drobná vsuvka.
Naposledy upravil jade dne ne duben 16 2017, 8:08, celkově upraveno 3 krát.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8051 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: ne duben 16 2017, 7:33 Předmět:
Potvrdilo se, co jsem čekal už ve tvém prvním příspěvku. Např. výstupní trafo nezpůsobí nedostatek basů (subjektivní pocit je pouze tvůj pocit). Pokud má trafo vliv na útlum nízkých kmitočtů, je špatné. A ukázalo se, že potřebuješ evidentně zvýraznění basů aby ti to třepalo gatěma. Proč ne ale je to zase tvůj problém. Prostě si zvolíš korekce a jejich nastavení, které ti vyhovuje. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19780 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne duben 16 2017, 9:35 Předmět:
To je také individuální záležitost, jak kdo si představuje "dokonalé podání subbasů", navíc je závislá na kvalitě beden (jak hluboko umí rovně chodit, jak jsou umístěné), velikosti (nevhodný poměr délky a šířky místnosti, malá kubatura) a uspořádání poslechového prostoru (nesymetrie, příliš velké nebo příliš malé tlumení odrazů).
Jestli si někdo zvykl walkmana nebo discmana poslouchat na sluchátka s trvale zapnutou funkcí DBB (dynamic bass boost) nebo SB (super bass) či jako tomu který výrobce říkal, pak mu přirozená reprodukce připadá nepřirozenou a ty korekce hloubek potřebuje. A fyziologickou regulaci (loudnes) taky.
Nechávám stranou, jestli je to dobře nebo špatně: jemu se to tak jeví dobře.
Horší je to u milovníků opery, když v divadle zjistí, že jim ty basy gatěma třepou jen doma, ale v divadle ne, ač jich v orchestřišti je hned několik...
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.