Jak je to s výkonem UPS?

[css]

Může mi, prosím, někdo vysvětlit, jaká jsou úskalí a jak vybrat UPS podle výkonu či jiných parametrů?

Koukám na nabídku např. u Alzy a není mi jasný dvojnásobný rozdíl mezi skutečným a zdánlivým výkonem..

Potřebuji UPS, která zvládne živit zařízení o příkonu 60VA při 230V AC po celou pracovní šichtu (8,5 hodiny) a poté, aby se přes noc dobila. Mělo by jít o spolehlivý výrobek, rozhodně ne, abych každého půl roku řešil nákup nové baterie.

Je to reálné? Podle čeho vybrat?

Děkuju za váš čas a přeju hezký den.

[monterjirka]

Nevidím to moc optimisticky...
Běžné UPS jsou dělané na překlenutí krátkých výpadků...
Např. UPS do 300W může mít baterii "jen" 12V, 7Ah, což při "jmenovitém zatížení" je jen několik málo minut provozu.
Není žádnou vyjímkou, že i výrobce počítá s tím, že to poběží jen "chvilku" a tak neřeší dostatečně chlazení polovodičů. Pokud by tam někdo dal výrazně větší baterku aby to jelo dlouhodoběji, může se to přehřívat.

Tohle by spíše bylo na použití "střídače", baterky a nabíječe. Pak je možné volit jednotlivé části sestavy podle konkrétních podmínek a požadavků.
Např. 60W, 8,5h, při účinnosti 60% (snad nebude tak malá), je to 850Wh a to je např. při 12V baterka kolem 70Ah...

[dreamer]

Jestli má jít o typický pracovní režim, tedy každý den vybít a přes noc nabít tak UPS není úplně nejvhodnější kandidát. Ty baterie nejsou stavěné na vysoký počet cyklů. Klasická UPS udržuje baterii stále nabitou a jen ojediněle v případě výpadku z ní sosá energii. Vhodnější by bylo použití trakční baterie a měniče + nabíječka.

[css]

Aha, to jsem netušil, díky moc za nasměrování. Protože má jít o typické denodenní používání po dobu několika let, zkusím kouknout na možnosti podle vašich rad. Díky moc.

[sr71]

[Achab]

Činný výkon [W] závisí na účiníku a charakteru zátěže. V praxi je u počítačů převážně nelineární zátěž a proud nemá sinusový průběh, cosφ vždy <1.
Výrobce pravděpodobně udává reálný činný výkon při nejnižším předpokládaném účiníku, například cosφ=0,5.

[Achab]

Činný výkon [W] závisí na účiníku a charakteru zátěže. V praxi je u počítačů převážně nelineární zátěž a proud nemá sinusový průběh, cosφ vždy <1.
Výrobce pravděpodobně udává reálný činný výkon při nejnižším předpokládaném účiníku, například cosφ=0,5.

[rnbw]

Na taketo pouzitie je UPS nevhodna. Neda sa pouzit notebook? Niektore firemne typy mozu mat dve baterie, to by mohlo vydrzat.

[rnbw]

Na taketo pouzitie je UPS nevhodna. Neda sa pouzit notebook? Niektore firemne typy mozu mat dve baterie, to by mohlo vydrzat.

[reese]

proud nemá sinusový průběh, cosφ vždy <1.

Tak tomu nerozumím.

[Achab]

U lineární zátěže (například zdroj s lineární stabilizací) se průběh proudu od průběhu napětí neliší, pouze může dojít k fázovému posunu.
Pro činný výkon platí P=U*I*cosφ. Zdánlivý výkon S [VA] tedy může být roven činnému výkonu P [W] pouze v případě cosφ=1 (čistě odporová zátěž). Ovšem v praxi se téměř vždy vyskytují jalové složky, takže cosφ je menší než 1.

U spínaných zdrojů (nelineární zátěž) je průběh odebíraného proudu impulsní - vynucený spínacím principem zdroje. Není proto shodný s průběhem vstupního napětí, i když je sinusové. Účiník nelze přesně určit běžným výpočtem, protože vztahy platí pro sinusový průběh.

[Achab]

U lineární zátěže (například zdroj s lineární stabilizací) se průběh proudu od průběhu napětí neliší, pouze může dojít k fázovému posunu.
Pro činný výkon platí P=U*I*cosφ. Zdánlivý výkon S [VA] tedy může být roven činnému výkonu P [W] pouze v případě cosφ=1 (čistě odporová zátěž). Ovšem v praxi se téměř vždy vyskytují jalové složky, takže cosφ je menší než 1.

U spínaných zdrojů (nelineární zátěž) je průběh odebíraného proudu impulsní - vynucený spínacím principem zdroje. Není proto shodný s průběhem vstupního napětí, i když je sinusové. Účiník nelze přesně určit běžným výpočtem, protože vztahy platí pro sinusový průběh.

[lesana87]

A ten lineární stabilizátor je napájený rovnou sinusem ze sítě? Asi ne, co? Je před ním usměrňovač s kapacitní filtrací, takže sinusový proud ze sítě neodebírá ani náhodou. Naopak spínaný zdroj s aktivním PFC (téměř) sinusový proud odebírá.

[Achab]

To je pravda, měl jsem napsat spíš "zátěž se spojitým odběrem."

Řeč byla původně o udávaném dvojím výkonu UPS. Výpočet účiníku navíc ztěžuje, že "modifikovaná sinusovka" z UPS často nemá se sinusovým průběhem nic společného...

[Achab]

To je pravda, měl jsem napsat spíš "zátěž se spojitým odběrem."

Řeč byla původně o udávaném dvojím výkonu UPS. Výpočet účiníku navíc ztěžuje, že "modifikovaná sinusovka" z UPS často nemá se sinusovým průběhem nic společného...

[Behemot]

V podstatě neexistuje lepší rada, než aby udávaný činný výkon byl minimálně o něco málo větší, než předpokládané maximum příkonu. A radši si připlatit za kvalitní repasovanou, než novou jebku.

Protože jsem narazil u jednoho a toho samého modelu i APC Smart-UPS, že některé daly při účiníku ~1 pouze hodnotu činného výkonu, zatímco jiné kusy klidně dodaly hodnotu zdánlivého výkonu! Takže v podstatě podlíhá náhodě to, co za FW na tom zrovna je a kolik to reálně pustí.

Co se týče levnejch plastovejch mrdek, tam je ale jasný, že to nezřídka i dneska nedá ani specifikovanou hodnotu činnýho výkonu. Případně pokud jo, tak zpravidla na 5-60 sekund. Nebo někdo věříte tomu, že ty historický push-pull invertory s pidichladičkama, hliníkovým vinutím trafa a sračkovejma 2×9 Ah akumulátorama při specifikovanejch např. 900 W/1500 VA to jako reálně zvládne dodat na takovou dobu, aby se vůbec počítač stihl vypnout? Aha, tak to pak výrobci vsází správně - takoví blbci, co to koupí, fakt existují.

[sinclair]

Ano, naprosto běžně se v reálném životě stává, že při výpadku "UPS" nestačí ani na zavření rozdělané práce, natož tak na celkové vypnutí PC.
Zvláště v případech, kdy si lidi koupí "nějakou" přibližnou, hlavně ale levnou UPS, často bývá i součástí nějakého "zvýhodněného" setu, 4 roky na nějakou UPS serou, ona sice občas zapípá, nebo hodí hlášku o baterkách, kteréžto varovné hlášky se ale obecně ignorují a zavírají.
A pak, při skutečném výpadku delším než pár sekund je zle a oheň na střeše, výrobce/prodejce UPS i počítače je hajzl a svině štětinatá - ale že předchozí 4 roky na UPS srali, to jim nedojde..
Podle mých dlouhodových zkušeností na zavření a ukončení práce běžného, nijak extra výkonného desktopu a 17" LCD stačí 300W/500VA malá UPS, ale se zdravými aku, ne několik let zanedbanými.

[Behemot]

No, i v tomhle jsou Smart-UPS lepčí - nějakou dobu hodně intenzivně hodně dlouho řvou, a pak se úplně vypnou.

Ale tak holt to stojí třikrát-čtyřikrát víc, než jebky, takže kolik lidí to koupí, že

[TAKJAN]

Mně UPS s novým aku táhla PC 20 minut.