Zaslal: st listopad 28 2018, 20:02 Předmět: Připojení spotřebiče tř 1 dvoulinkou.
Zdravím,
Potřebuji se poradit ohledně zapojení spotřebiče v síti tn-c ikdyž vím, že budu zase za blba .
Abych uvedl do obrazu popíši situaci. Byl jsem u známejch opravit přímotop s tím, že netopí a dřív kopal. Po rozdělání jsem zjistil vycvaklou tepelnou pojistku (proto netopil) a ohnutej kryt, který se dotýkal tělesa.
Po zkoumaní jsem zjistil že připojení přímotopu je dvouvodičově, kovový kryt je neuzeměn a ani na něj nevede žádné jiné připojení takže je v "luftě". Po narovnání plechů přestal kopat a funguje jak má.
Bez přemejšlení jsem připojil kostru spotřebiče k nuláku, ale nejsem si jist jestli jsem udělal správně, v současné situaci není možnost dodělat zemák.
V domě je 8 přímotopů a všechny jsou připojeny dvoužílově o průřezu vodiče 1,5mm. Příkon je 2kw a u některých 1,5kw. Každý má svůj jistič. Štítek na žádném z přímotopů není.
Chci se zeptat, jak se toto dá řešit co nejčistěji. Mám připojit kostry u všech? nebo ji odpojit z "opraveného"? Ten kdo to předemnou zapojoval měl asi větší strach z upálení nuláku než z proražení na kostru.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19636 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st listopad 28 2018, 20:10 Předmět:
Především by se hodilo znát typ topidel, Dost přímotopů nemělo kostřicí svorku a byly značené jako spotřebič II. třídy, tak jestli to není právě tento případ...
Zjisti o nich, co můžeš, nebo je aspoň vyfoť.
A mechanicky poškozený radiátor, který v důsledku toho tluče, měl být vyřazený hned jak se na to přišlo, a buď opravený, nebo nahrazený bezchybným.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32224 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st listopad 28 2018, 20:12 Předmět:
To "impedance" - víš co měla napsaný v obálce ta blondýna, kterou vybrali na výzkumnej let do vesmíru spolu s prasetem? Stálo tam "KRM PRAVIDELNĚ PRASE A JINAK NA NIC NEŠAHEJ!!!"
Udělej to stejně - zavolej k tomu člověka, kterej se jmenuje ELEKTRIKÁŘ - a ty sám na nic nešahej ...!!!!! _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Přesně stejný problém jsem řešil taky, šlo o dederonský (těsně po 1990 ale ještě dojížděli prodej) přímotop typ THERMO WK, byl klasifikován jako spotřebič ve dvojce čili s dvojitou izolací. Topné těleso z naskládaných plochých odporových pásků v azbestovém pruhu, pruh na koncích zacvaknutý v plastových patkách, patky zaklapnuty v kovovém dně přímotopu. Kovová skříň v luftu. Při defektu se prohnutý topný pás dotýká kovového obalu a na kostře je fáze, přesněji z děliče daného pozicí šlusu.
Přepojil jsem to na třívodičové připojení a kostru jsem spojil s PE.
Od té doby tento šlus nastal ještě jednou, topný pásek bouchl na kostru a v místě zkratu se utavil, místo jsem spojil vnitřkem z čokolády.
kdyby tenhle zkušebnou otestovaný výrobek v původním provední někde pozabíjel rodinu s dětma, bylo by to zřejmě v souladu se všemi předpisy.
Bez přemejšlení jsem připojil kostru spotřebiče k nuláku, ale nejsem si jist jestli jsem udělal správně, v současné situaci není možnost dodělat zemák.
Záleží na tom, či je ten spotrebič pripojený do inštalácie napevno, alebo pomocou klasickej zástrčky. V prvom prípade je to pokračovanie siete TNC, v druhom prípade fatálna chyba s ohrozením života.
Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 6012 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: st listopad 28 2018, 22:10 Předmět:
Pokud je spotřebič skutečně třídy II, lze připojit ochranný vodič jedině v případě, že je výrobcem vybaven ochrannou svorkou. Například kvůli možnosti připojení k ochrannému pospojování. Ovšem u většiny běžných interiérových přímotopů třídy II ochranná svorka není. Nějakou tam dobastlit je pak z hlediska předpisů nepřípustné. V případě průrazu je možná pouze oprava nebo výměna, jak psal Hill.
Jinak vodivé části jako kryty apod, mají u spotřebičů třídy II název "Okolní vodivé části." Název "Neživé části" se u této kategorie nepoužívá.
dobastlit je pak z hlediska předpisů nepřípustné. V případě průrazu je možná pouze oprava nebo výměna
Dobastlování čehokoliv na zařízení na síťové napětí je nepřípustné, v tom se shodnem.
A teď, jaké stanovisko by asi zaujala autorita která vytváří předpisy, k tomu přímotopu. Šel jsem se na něj podívat: opravdu nemá žádný štítek. Je opatřen cca 50 cm kablíkem 2x 1.5 v barvách hnědá/modrá, zapojoval se do obvyklých svorkovnic s víčkem (krytem) a odlehčovací sponou.
Zřejmě nějaký produkt tehdejší doby 1989/1990 kdy měli východní Němci jiné myšlenky. Z hlediska předpisů to není schopné uvedení na trh (nemá štítek), z hlediska provedení to je spotřebič vyžadující nulování neživých částí, mechanická konstrukce není schopná bezpečně zabránit při poruše přítomnosti nebezpečného napětí na neživých částech, podle připojovacích vodičů to předstírá spotřebič tř. II. Jenže na rozdíl od skutečných spotřebičů v tř. II, např. vysavačů nebo STB, kde je spolehlivě dvojitá izolace, tohle je schopné zabíjet.
A jak tazatel uvádí, na instalaci v TNC si může vybrat co je menší zlo, třída II která jí ve skutečnosti není, nebo nulování na PEN.
Ještě jsem se podíval na možnost přídavného proudového chrániče nebo chráničového adaptéru do zásuvky v TNC:
https://elektrika.cz/data/clanky/pchvzpd030514/view
pikantní není ani tak debata odborníků, ale ten poslední obrázek (schéma) zřejmě od výrobce.
Zaujímal by ma aspoň jeden rozumný argument, prečo nemožno dobastliť uzemnenie na kovovú časť prístroja.
Veď keď si doma ubastlím kovovú krabicu na ubastlený zosilňovač, tiež na tej krabici nie je uzemnenie až do doby, kým ho tam nevybastlím.
Ako viete, že ten ohrievač bol vyrobený v Nemecku, keď na ňom nie je štítok? Skôr by som predpokladal, že bol vyrobený v sovietskom zväze a rozpredávaný ako pozostatok po odídených sovietských vojakoch, teda plne v súlade so sovietskou elektrickou sústavou.
Ako viete, že ten ohrievač bol vyrobený v Nemecku, keď na ňom nie je štítok?
Byl v kartonu Made in GDR nebo to bylo i v návodu, nahoře na přímotopu byla samolepka NICHT DECKEN a možná je nějaká značka i na vnitřním komponentu, termostatu nebo spínači.
tady to taky tvrdí
http://www.i-bazar.cz/1951586-primotop-thermo-wk/
konstrukční směr je typicky dederonský, plasty připomínají populární regulační trafa PIKO. "Téměř civilizovaný, jako-německá kvalita".
Tak paměť klame, našel jsem návod včetně paragonu a přímotop WK je už nikoliv VEB Elektrogerätewerk Suhl ale EGS Elektro- und Hausgerätewerk Suhl GmbH, zakoupeno v roce 1994. Na českém překladu je i číslo protokolu EZÚ který to schválil jako spotřebič tř. II.
...Veď keď si doma ubastlím kovovú krabicu na ubastlený zosilňovač, tiež na tej krabici nie je uzemnenie až do doby, kým ho tam nevybastlím.
...
Doplnenie uzemnenia je bez pochýb zásah do konštrukcie zariadenia, týmto stráca platnosť posúdenie elektrickej bezpečnosti /na jeho základe sa dnes vydáva CE/ a za všetky škody preberá zodpovednosť prevádzkovateľ. Pokiaľ máš ty ako vykonateľ úpravy vzdelanie elektro, týka sa ťa v prípade škody spoluvina. Aby to bolo ok, musí sa vykonať oprávnenou osobou posúdenie elektrickej bezpečnosti - el.revízia, posúdenie zhody s platnou legislatívou skúšobňou alebo právnickou osobou s príslušným garantom znalosti.
Ver, že sa to nevyplatí. Mám za to, že sa nejedná o spotrebič triedy II, pretože má veľkú prístupnú elektricky vodivú časť a vzhľadom k potenciálnej nebezpečnosti ho bez ďalších bezpečnostných opatrení nieje možné ďalej používať. Minimum je mechanická zábrana, ktorá znemožní dotyk alebo ochranu elektrickým oddelením. Vzhľadom na cenu zariadenia by som doporučil náhradu za akýkoľvek iný v triede II. Výmena za zariadenie triedy I. by chcela úpravu inštalácie na TN-S, čo by v rámci "opravy" súčasného stavu nemusel byť problém.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.