zesilovač

[Atlan]

rozpoj spatnu vazbu ci to bude zosilnovat....mne to chodi...res samozrejme ze sem tam som musel improvizovat hodnotami suciastok


Krasa prechodove skreslenie, nesymetricke orezavanie signalu fakt vyukovy zosilnovac ..tak ze nastavit a hrato

[kobra]

mohl bys mi to zakreslit? Nevím přesně. Ale netuším, co řekne učitel na změnu zapojení.

[jano80]

stare čb televizory mali nieco podobne NF zosilnovace pred nastupom MBA810.

[Hill]

Ale ve schématu není definovaný vnitřní odpor zdroje signálu, čím menší, tím vyšší zesílení: když to budeš budit ze sluchátkového výstupu určeného pro impedanci 32Ω, můžeš vnitřní odpor zdroje signálu zanedbat, protože prakticky nehraje roli, jestli 1232Ω v sérii se vstupem je výrobní odchylka hodnoty rezistoru nebo součet hodnot přesného rezistoru 1k2 a vnitřního odporu zdroje signálu.
V simulátoru mi vyšlo (celkem podle zkušenosti předpokládatelných) 20dB zisku s tím, že na kmitočtu 20Hz je zisk dokonce 27,4dB (červená křivka, uzel (1)). Celkový přenos včetně vazebního kondíku na výstupu je modrá křivka, uzel (12).
Zkrátka, jestli ti to místo zesilování zaslabuje, projdi si schéma a zapojení znovu. Taky si zkontroluj klidový proud koncových tranzistorů (i simulátor varuje, že proud řetězcem diod není dost velký, aby byly v saturaci - tedy je nutné vytočit trimr až těsně k hornímu konci dráhy tak, aby mezi emitory koncových tranzistorů byl rozdíl napětí nejméně 6mV (odpovídá 6mA). Při této hodnotě klidového proudu už lze dosáhnout přijatelného přechodového zkreslení.

[Hill]

Ale ve schématu není definovaný vnitřní odpor zdroje signálu, čím menší, tím vyšší zesílení: když to budeš budit ze sluchátkového výstupu určeného pro impedanci 32Ω, můžeš vnitřní odpor zdroje signálu zanedbat, protože prakticky nehraje roli, jestli 1232Ω v sérii se vstupem je výrobní odchylka hodnoty rezistoru nebo součet hodnot přesného rezistoru 1k2 a vnitřního odporu zdroje signálu.
V simulátoru mi vyšlo (celkem podle zkušenosti předpokládatelných) 20dB zisku s tím, že na kmitočtu 20Hz je zisk dokonce 27,4dB (červená křivka, uzel (1)). Celkový přenos včetně vazebního kondíku na výstupu je modrá křivka, uzel (12).
Zkrátka, jestli ti to místo zesilování zaslabuje, projdi si schéma a zapojení znovu. Taky si zkontroluj klidový proud koncových tranzistorů (i simulátor varuje, že proud řetězcem diod není dost velký, aby byly v saturaci - tedy je nutné vytočit trimr až těsně k hornímu konci dráhy tak, aby mezi emitory koncových tranzistorů byl rozdíl napětí nejméně 6mV (odpovídá 6mA). Při této hodnotě klidového proudu už lze dosáhnout přijatelného přechodového zkreslení.

[kobra]

moc děkuju už vidím že kondík 68mikro mám otočený zřejmě i proto to krom dvou žáků nejde nikomu.Večer to hned přepojím.
děkuju a dám vědět

[Hill]

Nemáš, to byla moje chyba, už je nakreslený správně.
Nefunguje ti to kvůli jinému problému.

Jo, a necituj zbytečně předcházející příspěvek. Použij tlačítko "Zaslat odpověď"

[Hill]

Nemáš, to byla moje chyba, už je nakreslený správně.
Nefunguje ti to kvůli jinému problému.

Jo, a necituj zbytečně předcházející příspěvek. Použij tlačítko "Zaslat odpověď"

[Wolfik]

Hill - prosímtě co to je za simulátor?

[kobra]

kurňa ,to bude šichta ,no ale teď mažu do práce a pak to projedu znovu.Jak je možný ,že ti to fungovalo i s otočeným kondíkem

[voodoo400]

pomohlo by keby si pomeral napatia na tom zoslabujucom zosiku: na bazach, na odpore 0.5R a na vystupe pred kondikom 200u. Potom sa nam bude lahsie hadat problem.

[Hill]

Používám starý Electronic Workbench, mám jednu služební licenci na starém počítadle ještě z dob, kdy jsme si v práci dělali vlastní mašinky. Až jednou klekne, už ho nepřeinstaluju, protože instalačku a licenční číslo budeme po třetím stěhování archivu firmy asi těžko hledat (ještě tak fakturu za licenci v účtárně najdou).
Nehledě k tomu, že po špatných zkušenostech s kompatibilitou podobných programů ve Vistách si těžko můžu dělat iluze o tom, že bych tento program ještě rozchodil v něčem novějším.
Ale v posledních dnech tu byly odkazy na simulátory zdarma - pokoukej po Bastlírně.

[Hill]

Používám starý Electronic Workbench, mám jednu služební licenci na starém počítadle ještě z dob, kdy jsme si v práci dělali vlastní mašinky. Až jednou klekne, už ho nepřeinstaluju, protože instalačku a licenční číslo budeme po třetím stěhování archivu firmy asi těžko hledat (ještě tak fakturu za licenci v účtárně najdou).
Nehledě k tomu, že po špatných zkušenostech s kompatibilitou podobných programů ve Vistách si těžko můžu dělat iluze o tom, že bych tento program ještě rozchodil v něčem novějším.
Ale v posledních dnech tu byly odkazy na simulátory zdarma - pokoukej po Bastlírně.

[Atlan]

MAs vobec nastavenu polovicne napatie na vystupe a kludovy prud ?

[kobra]

pro Hill:
takže to schéma ,který jsi poopravil funguje?

a můžeš mi napsat jak mám připojit a nastavit nějaký generátor a na konci jakej a jak napojit osciloskop abych viděl že to funguje?

[Hill]

Generátor je ve schématu nakreslený jako zdroj střídavého napětí se sériovým odporem 32 ohmů, zcela vlevo (uzel (16) proti kostře).
Zátěž sluchátkem nebo reproduktorem 16 ohmů je připojená k výstupu mezi uzel (12) a kostru.
Klidový proud nastav na základě měření napětí na emitorových odporech koncových tranzistorů trimrem, co je napájený úbytkem napětí na diodách. Že to má být mezi uzly (2) a (3) napětí asi 6mV (pro začátek), už jsem psal. Samozřejmě se pak klidový proud došlechtí tak, aby byl co nejmenší, ale nezpůsoboval ještě přechodové zkreslení - to je nejlépe pozorovatelné osciloskopem při malých úrovních. Vstup Y osciloskopu se připojí paralelně k zátěži a zesilovač budíš sinusovým signálem o kmitočtu nejlépe 1kHz, na kterém už není výsledek ovlivněný reaktancemi.
Samozřejmě trimrem M15 musíš nastavit symetrii zesilovače tak, aby v uzlu (1) byla polovina napájecího napětí. To jde i bez klidového proudu a po jeho prvním nastavení se jen prvním trimrem jemně doladí. Já mám ve schématu odpor 56k, ale vzhledem k rozptylu parametrů tranzistorů může být potřebná velikost tohoto odporu odlišná.

[Hill]

Generátor je ve schématu nakreslený jako zdroj střídavého napětí se sériovým odporem 32 ohmů, zcela vlevo (uzel (16) proti kostře).
Zátěž sluchátkem nebo reproduktorem 16 ohmů je připojená k výstupu mezi uzel (12) a kostru.
Klidový proud nastav na základě měření napětí na emitorových odporech koncových tranzistorů trimrem, co je napájený úbytkem napětí na diodách. Že to má být mezi uzly (2) a (3) napětí asi 6mV (pro začátek), už jsem psal. Samozřejmě se pak klidový proud došlechtí tak, aby byl co nejmenší, ale nezpůsoboval ještě přechodové zkreslení - to je nejlépe pozorovatelné osciloskopem při malých úrovních. Vstup Y osciloskopu se připojí paralelně k zátěži a zesilovač budíš sinusovým signálem o kmitočtu nejlépe 1kHz, na kterém už není výsledek ovlivněný reaktancemi.
Samozřejmě trimrem M15 musíš nastavit symetrii zesilovače tak, aby v uzlu (1) byla polovina napájecího napětí. To jde i bez klidového proudu a po jeho prvním nastavení se jen prvním trimrem jemně doladí. Já mám ve schématu odpor 56k, ale vzhledem k rozptylu parametrů tranzistorů může být potřebná velikost tohoto odporu odlišná.

[kobra]

tak to je super popis a já si s tím pohraju a vyzkouším.Moc Ti děkuju za snahu a čas věnovaný druhým.Všechna čest.
To si uložím a prostuduju.Tak jsem znovu projel já i kluk desku a zapojení a nic jsme nenašli co by bylo špatně snad jen že odpor a kondenzátor vedoucí z uzlu odporů 5k6 a 1k2 na kondík 200mikro mám já obráceně.Napřed kondík a potom odpor.Nemůže to být vada?Už mě napadá jen vadná některá ze součástek

[Hill]

Je to sériový RC člen a zde je úplně jedno, zda jde signál napřed na odpor nebo na kondík - proud oběma prvky přece musí téci stejný, nemá cestou kam utéci (sic Kirchhoff).
Máš vůbec změřené ty koncové tranzistory? Některé série KF měly takovou zajímavou závadu - z ničeho nic se jim odpojil kolektor uvnitř pouzdra. Takže v tomto zapojení se zesilovač bez zátěže tváří jako funkční, jen nelze nastavit klidový proud, je stále moc malý, protože do emitorových odporů jde jen proud, který zvládne dělič v bázích dodat - a ten je hodně malý, protože má pouze řídit, jak moc budou otevírat koncové tranzistory. Ale žádný proud přivedený přes kolektor(y) tam v případě odpojeného kolektoru nepoteče, fungují jen diody báze-emitor!
Při připojení zátěže pak samozřejmě zesilovač zeslabuje, protože ji proudově neuživí.
Zkontroluj to. Jinde už snad závada být nemůže.

[Hill]

Je to sériový RC člen a zde je úplně jedno, zda jde signál napřed na odpor nebo na kondík - proud oběma prvky přece musí téci stejný, nemá cestou kam utéci (sic Kirchhoff).
Máš vůbec změřené ty koncové tranzistory? Některé série KF měly takovou zajímavou závadu - z ničeho nic se jim odpojil kolektor uvnitř pouzdra. Takže v tomto zapojení se zesilovač bez zátěže tváří jako funkční, jen nelze nastavit klidový proud, je stále moc malý, protože do emitorových odporů jde jen proud, který zvládne dělič v bázích dodat - a ten je hodně malý, protože má pouze řídit, jak moc budou otevírat koncové tranzistory. Ale žádný proud přivedený přes kolektor(y) tam v případě odpojeného kolektoru nepoteče, fungují jen diody báze-emitor!
Při připojení zátěže pak samozřejmě zesilovač zeslabuje, protože ji proudově neuživí.
Zkontroluj to. Jinde už snad závada být nemůže.