Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Nabíječka z PC zdroje
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 32, 33, 34  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3492

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 17:38    Předmět: Citovat

Tak jak se měří. Delta U ku delta I.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
schrost



Založen: May 20, 2005
Příspěvky: 263
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 17:39    Předmět: Citovat

LIDI, proboha. Koukněte se kde je záporná napáječka operáku pro FETa. Snad Vám to dojde.
Venták bez pulzáku se bude točit díky antiparalelní diodě FETu. Co na tom řešíte, tři operáky nastavíte s regulovatelným zdrojem bez baterky a pulzáku. Pravda, potřebujete k tomu ještě nějakou miniaturu 1-10 kilo. Jo, ještě drátovou klemu Smile

Rošťák, ach jo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 18:07    Předmět: Citovat

breta1 napsal(a):
Tak jak se měří. Delta U ku delta I.

Tak holt jo, pro někoho vnitřní odpor baterie při nabíjení stoupá, pro někoho klesá. Záleží, jak se na to kdo dívá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vogon



Založen: May 14, 2009
Příspěvky: 1618
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 18:25    Předmět: Citovat

breta1 napsal(a):
Tak jak se měří. Delta U ku delta I.


Prosím tě, já si stím nevím rady. Mám tady hodnoty co jsem naměřil na baterii a nějak se mi nedaří zjistit podle tý delty I její vnitřní odpor, můžeš mi prosím poradit? Proud, teda I, je 1,11 A ale tu deltu nevím a tak ani nevím co mám udělat s tím Delta U ku delta I.
18:16:58 DC -12.52 V
18:16:59 DC -12.52 V
18:17:00 DC -12.37 V
18:17:01 DC -12.34 V
18:17:02 DC -12.32 V
18:17:03 DC -12.31 V
18:17:04 DC -12.29 V
18:17:05 DC -12.28 V
18:17:06 DC -12.27 V
18:17:07 DC -12.26 V
18:17:08 DC -12.25 V
18:17:10 DC -12.25 V
18:17:10 DC -12.25 V
18:17:11 DC -12.24 V
18:17:13 DC -12.24 V
18:17:14 DC -12.23 V
18:17:15 DC -12.23 V
18:17:16 DC -12.23 V
18:17:17 DC -12.23 V
18:17:18 DC -12.23 V
18:17:19 DC -12.22 V
18:17:20 DC -12.22 V
18:17:21 DC -12.22 V
18:17:22 DC -12.22 V
18:17:23 DC -12.22 V
18:17:24 DC -12.22 V
18:17:25 DC -12.22 V
18:17:27 DC -12.22 V
18:17:27 DC -12.21 V
18:17:28 DC -12.21 V
18:17:30 DC -12.21 V
18:17:31 DC -12.21 V
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3492

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 18:35    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
breta1 napsal(a):
Tak jak se měří. Delta U ku delta I.

Tak holt jo, pro někoho vnitřní odpor baterie při nabíjení stoupá, pro někoho klesá. Záleží, jak se na to kdo dívá.

Tak teď fakt nevím, jestli ten konkrétní příklad o kterém je řeč nechápeš nebo spíše nechceš chápat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 20:19    Předmět: Citovat

breta1 napsal(a):
Tak teď fakt nevím, jestli ten konkrétní příklad o kterém je řeč nechápeš nebo spíše nechceš chápat.

Tak určitě víš, že vybíjecí charakteristika akumulátoru není přímka, pokud tedy chceme srovnávat vnitřní odpor akumulátorů v závislosti na stupni nabití, je vhodné to dělat ve stejném pracovním bodě na té charakteristice. Když budeš srovnávat dva tranzistory podle bety, tak asi taky nebudeš jeden měřit při Ic = 100mA a druhý při Ic = 1mA. Ale můžeš a můžeš pak říct, že s rostoucím proudem beta klesá/stoupá, ale už se nejedná o srovnání dvou tranzistorů. Stejně tak můžeš říct, že vnitřní odpor akumulátoru je při 14V/10mA takový a při 12V/10A makový, ale už se nejedná o srovnání vnitřních odporů dvou různě nabitých (jinak stejných) akumulátorů měřených za stejných podmínek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dingo7



Založen: May 05, 2007
Příspěvky: 442

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 21:41    Předmět: Citovat

Já nevím, ale něco mi laicky říká že vnitřní odpor akumulátoru se měří a hlavně nás zají pouze při vybíjení Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vogon



Založen: May 14, 2009
Příspěvky: 1618
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 21:58    Předmět: Citovat

Dingo7 napsal(a):
Já nevím, ale něco mi laicky říká že vnitřní odpor akumulátoru se měří a hlavně nás zají pouze při vybíjení Laughing


To ale nic nemění na faktu, že tohle:
adorter napsal(a):
...Čím víc je baterka nabitá, tím víc se zvyšuje její vnitřní odpor...

je poněkud blbost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 22:18    Předmět: Citovat

to je zas debata Nut
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hape



Založen: Feb 08, 2010
Příspěvky: 506
Bydliště: Dolní Cerekev, Česko (Czechia)

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 22:31    Předmět: Citovat

adorter napsal(a):
Chová se to dobře. Čím víc je baterka nabitá, tím víc se zvyšuje její vnitřní odpor. Zákonitě klesá proud. Ta regulace proudu nefunguje jako zdroj stálého proudu. Je to pouze omezení, aby jsi do baterky ze začátku nabíjení netlačil moc velký proud. S těma diodama ti neporadim. Zkus měřit, zkoušet...

Podle mně je to co píše adorter nesmysl. Se stoupajícím nabitím akumulátoru jeho vnitřní odpor klesá. Jinak by nabitý akumulátor nemohl při startování (a jiném odběru) dávat větší proud než vybitý.

Ta regulace proudu fungovat jako zdroj stálého proudu, dokud napětí na akumulátoru nedosáhne hodnoty nastavené trimrem P2 4k7. Takže od začátku nabíjení až do okamžiku dosažení nastavené hodnoty napětí teče do akumulátoru stálý proud nastavený potenciometrem P1 47k. A to jesli je moc velký nebo ne záleží na tom jak ho uživatel nastaví.
Přechod mezi oběma režimy (proudový - napěťový) probíhá skokově.

Já jsem se do stavby nabíječky z PC zdroje také pustil, jelikož jsem po přestavbě počítače jeden nevyužitý měl. Po přečtení tohoto téma musím říct že jsem měl asi velké štěstí, že nabíječka funguje, a to hned na první zapojení, a správně jak má Very Happy . PC zdoj je ATX s řídícím IO KA 7500C, a po vypájení tlumivky z 5V větve se v pohodě rozjel, tak jsem objednal destičku a součástky, a po sestavení a připojení ke zdroji vše funguje. Jenom mi bylo divné, že po připojení k akumulátoru se rozjel ventilátor i při vypnutém zdroji. Ale podle schrosta je to normální, takže budu muset ventilátor připojit nějak jinak, aby v případě zastavení zdroje nebo výpadku sítě zbytečně bez dozoru nevybíjel akumulátor.
Při pokusech hned po sestavení jsem zjistil že mi zřejmě zakmitává OZ IO1b, protože při přechodu do napěťového režimu se zelená LED2 občas víc rozsvítí a zdroj se vypne. To zkusím vyřešit podle stavebního návodu zvětšením kapacity C2.
Ty LED1 a LED2 opravdu málo svítí, hlavně ta zelená.
Ještě to všechno musím dát do nějaké krabičky, protože zdroj má velký ventilátor a destička se do něj už nevejde Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vogon



Založen: May 14, 2009
Příspěvky: 1618
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 22:35    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
to je zas debata Nut

Když už musím trčet v práci...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3492

PříspěvekZaslal: út březen 09 2010, 22:36    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
breta1 napsal(a):
Tak teď fakt nevím, jestli ten konkrétní příklad o kterém je řeč nechápeš nebo spíše nechceš chápat.

Tak určitě víš, že vybíjecí charakteristika akumulátoru není přímka, pokud tedy chceme srovnávat vnitřní odpor akumulátorů v závislosti na stupni nabití, je vhodné to dělat ve stejném pracovním bodě na té charakteristice. Když budeš srovnávat dva tranzistory podle bety, tak asi taky nebudeš jeden měřit při Ic = 100mA a druhý při Ic = 1mA. Ale můžeš a můžeš pak říct, že s rostoucím proudem beta klesá/stoupá, ale už se nejedná o srovnání dvou tranzistorů. Stejně tak můžeš říct, že vnitřní odpor akumulátoru je při 14V/10mA takový a při 12V/10A makový, ale už se nejedná o srovnání vnitřních odporů dvou různě nabitých (jinak stejných) akumulátorů měřených za stejných podmínek.


Bavíme se o zcela nabité baterce, o zcela konkrétní situaci, kdy ADORTER napsal "Čím víc je baterka nabitá, tím víc se zvyšuje její vnitřní odpor", na kterou jsi reagovala. Dobře víme, co tím ADORTER myslel, stačilo možná dodat "ke konci nabíjení např. v oblasti okolo 14V".
Vím dobře, jak vypadá vybíjecí křivka, vím, že někde uprostřed mohu odečíst Ri v řádu miliOhm. Teď je ale řeč o Ri nabité baterky okolo 14V, kde je o několik řádů Ri vyšší. To je ta situace třeba u auta, když je baterka OK a nabitá a přidáme plyn, světla svítí více, ubereme, svítí méně. Tam mezi 13 a 14V ty miliohmy nenajdeme.
Nikdo nezpochybňuje, že Ri nabité baterky je menší než vybité na její klasické vybíjecí charakteristice, o tom ale řeč v tomto případě nejde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st březen 10 2010, 10:09    Předmět: Citovat

Na přiloženém grafu je napětí 12V/7Ah akumulátoru těsně po odpojení nabíječky (v čase 6s). Nabíjecí napětí bylo 14V a proud v okamžiku odpojení 0,4A. Myslím, že z průběhu je jasné, proč v závěru nabíjení konstantním napětím klesá proud. A je z toho průběhu i vidět, že vnitřní odpor je i při tomto napětí velmi malý, tak malý, že ho ani nelze z průběhu pořádně odečíst. (Pro méně chápavé, při přerušení nabíjecího proudu napětí baterie okamžitě klesne vlivem vnitřního odporu o Inab * Ri, takže kdyby byl Ri např. 1Ohm, napětí by muselo skokem klesnout o 0,4V, což se nestalo).


12Vbat.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  12Vbat.gif
 Velikost:  5.07 kB
 Staženo:  78 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3492

PříspěvekZaslal: st březen 10 2010, 13:30    Předmět: Citovat

Kdo nechce chápat, nechápe.
Když už jsme u toho tvého grafu, vidím že po odpojení to kleslo o cca 0,1V, tekže Ri je cca 0,25Ohm a to by musela být jo blba baterka s takovým Ri (v UPS jsou např baterky 12V/7,2Ah zatěžovány více než 30A a pokles delta U je okolo 1V, tekže má cca Ri 0,03, možná i méně).
Kdo nastartoval auto, přidal plyn, rožnul světla a po chvíli změřil 14V a plyn ubral, rychle se dostal na 12,5V a když přidal, rychle se dostal na 14V. O tomto režimu je řeč. Kdyby byl v tomto režimu Ri nějaký miliohm, napětí by se ani nehlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 34343
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st březen 10 2010, 14:07    Předmět: Citovat

Ja som nastartoval auto a bolo tam stale 14,5V bez ohladu na to, ci som pridaval plyn alebo nie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 32, 33, 34  Další
Strana 17 z 34

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund