Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19621 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st říjen 19 2011, 16:25 Předmět:
Andrea napsal(a):
...kdepak asi sehnali tu 500W doutnavku.
Chybička se vloudila, v tabulce to mají správně v [mA], i když naměřené údaje na doutnavku vůbec nevypadají.
Ale jinak, pravda, i ta terminologie hned od začátku je poněkud nezvyklá, třeba
Stanislav Kaska nebo Lukáš Kapinus v článku 3.1. napsal(a):
2) Po pastevní hodnoty odporu R zvyšujeme napětí U až k zapálení výboje.
Že by to s přípravou nových pedagogů na budoucí povolání a platy už bylo opravdu až tak moc vážné, že se alternativně zabývají pastvou?
Dobrá, nečetl jsem. Proto tento první odkaz, prosím, přeskočte.
Závěrečné konstatování, že se nám doutnavka nechovala tak, jak popisuje odborná literatura, svědčí o chybě použité měřicí metody nebo o vadné doutnavce.
Jsem tu zkusila změřit jednu doutnavku a ona se chová nesymetricky, v jednom směru při 82V zapálí a při 55V zhasne a v druhém směru při 75V zapálí a při 65V zhasne. Čím to, nějakou nesymetrií elektrod?
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6147 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st říjen 19 2011, 21:13 Předmět:
Andrea napsal(a):
No za těch 10ms se na stole ani nepohla, leda by špatně (nesymetricky) blikaly zářivky.
Vzhledem ke smajlíku jsi to zřejmě považovala za vtip.
V tom případě ti doporučím článek
HARMONICKÉ ZKRESLENÍ NAPÁJECÍ SÍTĚ, JEHO DEFINICE, MĚŘENÍ A PRAXE
Doc. Ing. Aleš Richter, CSc., Doc. Ing. Eva Konečná,CSc., Ing. Pavel Rydlo, PhD, Technická Univerzita v Liberci, Fakulta mechatroniky a mezioborových inženýrských studií,
zejména graf na str. 11.
P.S. trochu mi to trvalo, protože ten článek se přestěhoval a link z r. 2007 už byl mrtvý...
P.P.S. ale jak je vidět, jev pozorovaný u tvé doutnavky nebude až tak výjimečný (přesto bych ji přeměřil potmě )
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st říjen 19 2011, 21:24 Předmět:
Chtělo by to vidět konkrétně, jak ta doutnavka vypadá, ale řek' bych, že pravděpodobně to bude způsobovat rozdílný tvar elektrod. Pokud ionty vzniklé primární samovolnou ionizací putují k záporné elektrodě, tak okamžik vzniku lavinové ionizace závisí jak na jejich energii, tak na jejich objemové koncentraci. Je-li jedna elektroda menší, pak, je-li záporná, bude kolem ní větší objemová koncentrace - prostorová hustota kladných iontů než při přepólování u elektrody opačné. Vyšší hustota iontů pak dosáhne statistické hranice lavinové ionizace vyraženými elektrony při nižším napětí. Proto se zápalné napětí liší. Podobná úvaha by platila i pro zhášecí napětí.
Uvedené je jen moje okamžitá spekulace podle toho, co znám o pochodech při vzniku doutnavého výboje, a tak, jestliže to není pravda, nekamenujte mě.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st říjen 19 2011, 21:34 Předmět:
Andrea napsal(a):
mtajovsky: Doutnavka má jako elektrody dvě tyčky, vypadá symetricky.
Tak to mám teda blbý ... no přesto, co jiného může být na doutnavce nesymetrické? Že by také záleželo na tom, která elektroda je více osvětlená a která je ve stínu od té druhé?
Že by také záleželo na tom, která elektroda je více osvětlená a která je ve stínu od té druhé?
To asi ne, několikrát jsem to přebastlovala, měnila jsem ten odpor v sérii a navíc mi to pořád padalo ze stolu, takže jsem to měřila při několika různých polohách té doutnavky, ale na charku to nemělo vliv.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6147 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st říjen 19 2011, 21:40 Předmět:
mtajovsky napsal(a):
... no přesto, co jiného může být na doutnavce nesymetrické?
Pokud není nová, ale unavená dlouhodobým provozem ve ss režimu, bude rozdílný povrch elektrod a tudíž i rozdílná výstupní práce elektronu (proto se zářivky nemají provozovat trvale v jedné polaritě ss, ale byly na to v tramvajích přepínače a na konečné se komutovalo).
Ty doutnavky byly jako ochrany na vstupech nějakých lékařských přístrojů, je docela možné, že si v životě vůbec nezasvítily, vypadají jako nové, žádné očouzené sklo. Zítra zkusím několik kusů, bez zářivek a i je zkusím zakrýt.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st říjen 19 2011, 22:21 Předmět:
tomasjedno napsal(a):
bude rozdílný povrch elektrod a tudíž i rozdílná výstupní práce elektronu
No jo, ale já myslím, že zápalné napětí není závislé na výstupní práci elektronu. Před tím, než dojde k zapálení, se v plynu nepohybují elektrony, které by vystoupily z kovu elektrod, ale jen ionty a elektrony vzniklé primární ionizací plynu. Při zvyšování napětí se zvyšuje energie nárazů iontů do neionizovaných atomů plynu a pokud překročíme jistou energii, dojde k rozštěpení těchto atomů na další ionty. Ty opět nárazy ionizují další atomy a ve výsledku náhle vznikne lavinová ionizace plynu.
Teprve v tomto okamžiku nastupují do hry elektrony v kovu. Jednak na záporné elektrodě se rekombinují s dopadajícími kladnými ionty, čímž vznikají elektroneutrální atomy vracející se do prostoru mezi elektrodami a druhak, na kladné elektrodě jsou zachycovány volné elektrony vzniklé ionizací a jsou zdrojem hnány zpět na elektrodu zápornou, aby se zde opět dychtivě rekombinovaly.
V celém tom procesu samotné elektrony vůbec z kovu nevystupují (vyjma rekombinace). Pokud bychom však proud zvýšili natolik, že změněnými poměry překonáme energetickou bariéru na rozhraní kov-plyn, tak namísto doutnavého výboje, se kterým jsme měli tu čest doposud, přejdeme na výboj obloukový. Což je ovšem trochu jiný šálek čaje.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Proč?
