Založen: Jan 04, 2010 Příspěvky: 1180 Bydliště: Praha, Teplice
Zaslal: st únor 19 2014, 23:32 Předmět:
pajosek2 napsal(a):
Ale prd,hmotnost pružiny zůstane stejná,protože jen natahuješ vazby v krystalické mřížce a ta už tam je.
Zkusíme to jinak:
Vezmeš dva protony, dva neutrony a dva elektrony. Hodíš je na váhu a velmi přesně určíš jejich hmotnost. Poté je vezmeš a poskládáš do atomu hélia (dvacet minut mírně podusit, nesolit). Opět zvážíš... pardon, určíš hmotnost.
Mohu Tě ujistit, že ačkoli tam máš pořád těch šest stejných částic, jenom jsou trochu blíž u sebe (řekněme.... méně natažené některé síly, které je k sobě vážou), naměříš u toho helia určitě méně.
No... a takhle je to se vším. Jenom u té pružiny to prakticky nezměříš, u atomu helia poměrně snadno za použití běžných fyzikálních metod.
Takže prd, nojo
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: so únor 22 2014, 19:15 Předmět:
Bastlfando,no právě. Ten míček někdo (něco podá) a on bez toho,aby změnil hmotnost rakety ,letí dál.
Jimmi,no já nevím,ale tím vařením (zahřátím) se ty mezery ve vazbách snad zvětší ne? Druhá věc je,že nevím,kde chceš najít Helium s dvěma elektrony,dvěma protony a dvěma elektrony. No vlastně teoreticky asi jo jinak je to ve volné přírodé snad směs jeho izotopů. No možná,že si to pamatuju blbě,můžu se plést.
A ta energie,kterou tím kulinářským zásahem dodáš zůstane v molekule ve formě rychlejšího pohybu( rozkmitu) elektronů. Pokud by jsi to teoreticky zahřál ještě více,tak by začaly elektrony přecházet na nižší energetickou hladinu a při tom přechodu se uvolní energie jednoho fotonu.
Já nevím,ale pořád si myslím,že energie neváží nic.
Edit: a vaření není ten nejlepší příklad,Helium je naprosto bez chuti. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
...
Já nevím,ale pořád si myslím,že energie neváží nic.
...
Já taky. Buď máš (vhodnou) hmotu, nebo energii. Že ta velikost energie je nějak ekvivalentní té hmotě, která už neexistuje, to snad neznamená, že získala její váhu.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32359 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so únor 22 2014, 20:34 Předmět:
De facto se hádáte o suchý z nosu - energie a hmota jsou natolik "spojitý nádoby", že je to úplně stejný jako rozdíl mezi korpuskulární a vlnovou teorií záření. Hmota bez energie existovat nemůže, obráceně taky ne. Záleží proto jen na úhlu pohledu "zvenku", co a jak vyložíte jako "výchozí formu" - a k ní dovodíte formu druhou a její případný změny. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6474 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: so únor 22 2014, 20:46 Předmět:
Ekkare, myslím si, že je to dost silné tvrzení...
Foton přece není hmotný, alespoň jsou o tom všichni přesvědčení, s neutrínem se tak nějak ještě neví, ale předpokládá se, že nějakou hmotnost má. Je určena maximální možná klidová energie. Ale pak jsou další "částice", které tedy nebyly třeba ještě objeveny, ale teoreticky je jasné, že s hmotností nemůžou mít nic společného. Třeba takový graviton, aby ta celá gravitace mohla fungovat, tak graviton musí být taktéž nehmotný. Atd, atd, atd...
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: so únor 22 2014, 21:23 Předmět:
Ekkare,já myslím,že se nehádáme,tedy já to jako hádku neberu.Při těchto debatách většinou předem vím,že se jasného výsledku nedoberem, protože to stejně nemáme jak dokázat,ale jako trénink mozku je to k nezaplacení. Někdy ty myšlenkové pochody naberou takový směr,že je až úsměvné jak jsou schopni jinak inteligentní lidé rozebírat blbosti a vpodstatě si v teoretické rovině pohrát se slovíčky,myšlenkami a tak zdůvodnit "svoji pravdu". Myslím,že je důležité,takhle komunikovat.
S tou váhou energie je to zvláštní,protože čím víc energie do sebe cpu ve formě potravy,tak tím více vážím,ale mám pocit,že mám energie čím dál míň.
Tak a teď si s tím poraďte _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Založen: Jul 11, 2012 Příspěvky: 301 Bydliště: za Prahó
Zaslal: so únor 22 2014, 21:31 Předmět:
to porušuje zák. o zach.energie (že energie neváží nic, i když to, že ZZE neplatí, si myslel už i Bohr, ale Pauli pro to měl jiný vysvětlení ve formě "lehký neutrální" částice ...) ... a je to imho možná větší utopie (/"rouhání" ) než COP>1 (alespoň tak, jak to většina lidí chápe, i když to je taky sporný ...) ...
Dokonce i světlo má svojí tíhu, což nám dokazuje "gravitační zakřivení" a i pokud bychom se bavili o hmotnosti (m), tak myšlenka "nulový hmotnosti energie" odporuje i teorii relativity, podle který (jak nás to učili ve škole ) má těleso o hmotnosti 1kg energii 25*10E9kWh (což je ta samá energie, kterou bychom museli tělesu dodat, aby se jeho hmotnost zvýšila o 1kg), z čehož vyplývá, že energii např. v baterii bychom těžko zvážili i třeba na torzních vahách a než by se vůbec daly prezentovat nějaký výsledky, mohl by nastat problém např. ohl. definice kilogramu,atd. a taky bychom si asi museli umět stanovit "nulovej energetickej stav" (a podle vztažný soustavy např. i "nulovou" hmotnost) a zohledňovat jak zápornou energii, tak zápornou hmotnost a dál raději nebudu pokračovat, jinak mě tu upálíte na hranici
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32359 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so únor 22 2014, 21:33 Předmět:
Ne nadarmo E = m . c²
Nulová klidová hmotnost ještě neznamená, že částice v pohybu nejeví projevy hmotnýho bodu - a přitom se podle deBroglieho projevuje zároveň jako vlna...
Já si myslím, že ZATÍM (dokud někdo nedokáže opak) je nutný respektovat "starý pány" Maxwella, Einsteina a všechny ty ostatní, kteří dali dohromady v současný době uznávaný komplexní vztahy - teda že HMOTA = ENERGIE a opačně a že jedna strana rovnice je podle principu ekvivalence převoditelná na stranu druhou.
Graviton do toho (zatím) nemotej, je to jen v současnosti používaná určitá "pomůcka", využívaná v některých matematických vyjádřeních vzájemnýho působení hmoty. Je možný, že budoucnost jeho existenci potvrdí, ale pak bude nutný komplexně revidovat doslova celej náhled lidstva na fyziku jako takovou - stejně jako se to muselo udělat v první polovině minulýho století po aplikaci obecný teorie relativity Alberta Einsteina. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: so únor 22 2014, 21:48 Předmět:
Bastlfando,myslíš,že zakřivení světla vyslaného podél země je důkazem jeho hmotnosti? Nemůže to být důkaz přitažlivosti dvou rozdílných potenciálů? Těžko říct.Proton a elektron se taky přitahují ve všech směrech bez ohledu na zemskou gravitaci a to je možná ten problém,že hmotnost vztahujeme k zemské gravitaci. Pokud má tedy světlo hmotnost a maximální rychlost 300 000 km/vteřinu,tak potom světlo vyslané kolmo od země nahoru by se mělo šířit pomaleji,když ho zpět táhne zemská gravitace a tím pádem by mělo změnit vlnovou délku,protože by se projevilo něco jako činitel zkrácení. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6474 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: so únor 22 2014, 22:43 Předmět:
Chudák Einstein se musí obracet v hrobě...
Máme tu dva axiomy, foton nemá hmotnost. Gravitace zakřivuje prostor. Čistá energie tedy existuje (foton), hmota bez klidové energie ne.
Také z toho dedukuji to, že energie v klidu býti pak nemůže, ale hmota ano.
A to jsem teorií relativity jen štrejchnutý.
Ono E=mc² platí pro těleso v klidu - jedná se o výpočet klidové energie.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32359 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: ne únor 23 2014, 11:16 Předmět:
Hmota nemůže bejt v klidu - ne při nenulový TERMODYNAMICKÝ TEPLOTĚ.
A ta energie, na kterou se původní tazatel ptal, neboli jak se změní váha nabitýho akumulátoru (nebo kondenzátoru), ta se "schovává" právě v tom termodynamickým pohybu elementárních částic, případně v "energetickým obsahu" drah jejich pohybu. Energie vložená při nabíjení se "uloží" do chemický vazby formou posunutí elektronů na vzdálenější = energeticky bohatší orbitaly v elektronovým obalu jednotlivejch atomů, tím se vlastně "vloží ddo chemický vazby" - zpětnej proces vybíjení = štěpení chemických sloučenin vede znovu ke vzniku původních látek, který v součtu mají tu energii vazby = energii "zakletou" do velikosti elektronovýho obalu nižší než výchozí "nabitá" sloučenina. Vyšší (nebo nižší) energetickej obsah se projeví na rychlosti pohybu jednotlivejch částic po větším (nebo menším) prostoru a z tý změny podle Einsteinovy teorie vyplyne i nárůst nebo pokles vlastní hmotnosti těch částic (relativistický efekty plynoucí z rychlosti pohybu). Nic nikam nemizí ani se nezjevuje odnikud, to jen Matička Příroda laškuje s těma, co jí nevěnujou náležitou pozornost a chápání... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6474 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: ne únor 23 2014, 12:53 Předmět:
K té relativitě už se vyjadřovat nehodlám, ale:
EKKAR dále napsal(a):
Nic nikam nemizí ani se nezjevuje odnikud, to jen Matička Příroda laškuje s těma, co jí nevěnujou náležitou pozornost a chápání...
je opět silné tvrzení, myslím u Bohma byly první náznaky. Pak to rozšířil hodně Nelson, tam už tuším byla rovnice kontinuty s nenulovou pravou stranou jak se patří - chtěl se dopočítat k Schrödingerovi z klasické fyziky. Ta pravá strana tedy znamená, že v každém časovém okamžiku hmota mizí a znovu vzniká. Součet hmoty zaniklé a vzniklé je roven nule, takže to makroskopicky nepozorujeme.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1664 Bydliště: Blansko
Zaslal: po únor 24 2014, 17:42 Předmět:
pajosek2 napsal(a):
Bastlfando,myslíš,že zakřivení světla vyslaného podél země je důkazem jeho hmotnosti? Nemůže to být důkaz přitažlivosti dvou rozdílných potenciálů? Těžko říct.Proton a elektron se taky přitahují ve všech směrech bez ohledu na zemskou gravitaci a to je možná ten problém,že hmotnost vztahujeme k zemské gravitaci. Pokud má tedy světlo hmotnost a maximální rychlost 300 000 km/vteřinu,tak potom světlo vyslané kolmo od země nahoru by se mělo šířit pomaleji,když ho zpět táhne zemská gravitace a tím pádem by mělo změnit vlnovou délku,protože by se projevilo něco jako činitel zkrácení.
Založen: Jul 11, 2012 Příspěvky: 301 Bydliště: za Prahó
Zaslal: út únor 25 2014, 11:12 Předmět:
Cust napsal(a):
Chudák Einstein se musí obracet v hrobě...
To asi jo, ale ten zjevně neměl klidnej spánek už za života
Cust napsal(a):
Ono E=mc² platí pro těleso v klidu - jedná se o výpočet klidové energie.
A co jako? Myslíš, že se mu dá udělit pouze kinetická energie? ...
A myslim si, že tvrzení, že hmota bez klidové energie neexistuje je taky docela silný ... (min. záleží na tý vztažný soustavě)
A čeho se Nelson dopočítal?(jedničky nebo nuly? ) Nebo jak rychlej musí bejt výpočet, aby mu při něm ta kočka nechcípla?
Olchor: no vidíš to, to je zdá se rozumnej příklad, mě se nechtělo prohrabávat přednášky ...
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.