Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po duben 03 2017, 11:01 Předmět:
Vašku já vím, že jsem dlouhej a už jsem se za to několikrát omlouval.
Ale kde vidíš jakou demagogii? Já akorát popis reálného stavu, který takový skutečně bude - pokud nám dá voitano vědět, až to spraví, ať víme, na čem jsme.
A myslím, že zrovna mě o impulsní zatížitelnosti odporů poučovat nemusíš.
...A tak si říkám, jestli fakt nepočkat, až to mr. voitano dá do kupy a poví nám, zda se mu z těch odporů znova hulí, nebo nikoliv.
Mně to povídat nemusí. Stačí mi Ohmův zákon. A z tohoto zákona plyne, že:
Při odpojené zátěži zesilovače, vybuzeného pod práh limitace, bude na jeho výstupu napětí, které způsobí na odporu 2,2kΩ efektivní ztrátový výkon cca 1W. Odpor v bázi BC639 (100Ω) bude zatížen ztrátou cca 0,125W.
Seriózní výrobce musí pokud možno zohlednit i nesprávné použití výrobku a součástky příslušně dimenzovat. Pokud na místě odporu 2k2 použil tělísko na 1/2W, pak se tímto pravidlem neřídil.
edit: Na tom odporu 100Ω to bude jen polovina, t.j. necelých 65mW (zapomněl jsem to dělit 2-mi).
Naposledy upravil masar dne po duben 03 2017, 12:24, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6129 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po duben 03 2017, 12:36 Předmět:
masar napsal(a):
... vybuzeného pod práh limitace ...
Dokonce ani naprázdno v limitaci to není nic neprovozního, či zakázaného, ale to už je tam obdélník, ne sinus a ten odpor by to měl bez poškození snést.
Druhá věc je, že nemusí být v bázi odpor 100R, ale klidně 220R a pak se může patřičně zvětšit ten naklápěcí odpor.
Naposledy upravil danhard dne po duben 03 2017, 12:39, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po duben 03 2017, 12:38 Předmět:
Masare, tak to vidíš.
Ještě včera tu lítaly mnohé jednotky wattů, dnes jsme těsně pod wattem. A fyzická zkušenost bude taková, že na těch odporech se bude dát udržet prst.
Myslím, že tímhle bychom to mohli v klidu ukončit, co říkáš?
Pokračovat bude až Mr. voitano radostnou zprávou, že mu to chodí, z odporů se nekouří a že se mu konce znovu neprovalily ani při sinusovém měření
OK?
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6129 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po duben 03 2017, 12:44 Předmět:
sinclair napsal(a):
Myslím, že tímhle bychom to mohli v klidu ukončit, co říkáš?
Ano a zesilovače budem opisovat z toho, co "nějak" chodí, co se osvědčilo, protože jsme natolik blbí, že to sami spočítat neumíme a nějakými náznaky, že je něco blbě, že někde černá nějaký odpor se řídit nebudem
Díval jsem se třeba do Yorkville a tam jsou třeba zcela jíné hodnoty odporů a směrnice naklápění omezovacího proudu, než v zesilovačích, co sem dával sinclair.
Masare, tak to vidíš.
Ještě včera tu lítaly mnohé jednotky wattů, dnes jsme těsně pod wattem...
Včera jsme počítali s rezistorem 2kΩ, který tam voitano fyzicky měl a na jejichž "začouzení" (a PCB) si stěžoval.
masar napsal(a):
Zdá se mi, sinclaire, že ty zase nechápeš voitana. Za předpokladu, že jsou hodnoty emitoráků a všech dalších v pořádku a celý zesilovač je v pořádku, pak při maximálním výstupním napětí (při napájení +/-100V) přesahuje výkonová ztráta na odporu "R117" (2kΩ) 1,2W.
Za jiné hodnoty, které tu "lítaly", nenesu odpovědnost. Ale v každém případě platí, že tělísko na 1/2W je poddimenzované.
A neodpustím si poznámku, že meritem následné diskuse byla tvoje neochota na rovinu přiznat, že zdrojem toho zatížení není zvýšená hodnota emitorových odporů, jak jsi voitanovi neustále tvrdil a místo toho jsi diskusi stáčel na "hokynaření" kolem velikosti možného napájecího napětí a provozních režimů.
Tohle nazval danhard demagogií. Takové chování není hodno velikých jmen.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6129 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po duben 03 2017, 13:12 Předmět:
masár já čumím, možná ještě nejsi ztracenej případ
Prostě optimum, nebo spíš správnej kompromis je u těch zapojení někde jinde a řídit se něčím můžu, až ten kompromis najdu, ne že budu ukazovat, že tady taky bijou slony
Abych to shrnul
- Takové zesáky se ke mě dostanou 1x za 5 let
- Tenhle měl pod těmi 4mi kusy 2k0 odpory vyžhavený tišťák, a samozřejmě 1ks byl na uhel
- o několik příspěvků dříve jsem došel k poznání, že ty odpory za NORMÁLNÍHO provozu nejsou nějak EXTRA přetěžovány a že shoří až při poruše konce, když se na výstupu objeví ss napětí
- to repro 16 ohm byl jen teoretický model, no nezdůraznil jsem to slovo "teoretický", je mi jasné, že takové bedny asi nebudou
- děkuji Sinclairovi za zápal při vysvětlování, žel tady ta komunikace neprobíhá tak lehce , jako někde u piva, nejde okamžitě reagovat na nesrovnalosti...
- tranzistory kupovány u TME , jestli mají pajcy, to od oka nepoznám , kupování na ebay a aliexpress se vyhýbám
- až bude čas, určitě zesák zapnu změřím co dělá napájení atd....
děkuji všem za příspěvky, co mě zase trochu teoreticky pozvedli na vědomí
Naposledy upravil voitano dne po duben 03 2017, 13:33, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6129 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po duben 03 2017, 13:26 Předmět:
Já to tak slušně neumím A každej se někdy sekne, jen si to musí přiznat
A vitanovi můžu poradit jen, dej tam 3k3 na 1W, nebo 2W bez jakýchkoliv jiných změn. Ta hodnota 2k2 je stejně blbě navržená pro SOA ochranu.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po duben 03 2017, 13:40 Předmět:
Ano masare, máš pravdu v tom, že vyhoření těch "malých" odporů s vyhořelými emitoráky PŘÍMO nesouvisí - já ale přeci psal, že pokud se upálí emitorák, dojde současně i k vyhoření odporu v ochraně, protože se tam objeví /přes probitý koncák a odpor 100R/ plné ss napětí jedné větve. Pokud by emitorák neuhořel, neshořel by ani 2k2 odpor plným ss napětím.
A buď tak laskav a nedělej si z lidí, konkrétně ze mě prdel. Prostě odolat tomu zvolání musíš - jinak se totiž může stát, že příště zvolá někdo jiný.
Jak jsem si povšiml, tak "velká jména" jste tady s Vaškem Vy dva.
Za nic takového se já nepokládám, ani tomu tak nikdy nebylo.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6129 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po duben 03 2017, 13:49 Předmět:
Na to ani nemusí shořet emitorový odpor, to není příčina, prorazí se konec a shoří třeba emitorák v opačné větvi, nebo pojistka v napájení.
O správnou analýzu příčin při servisu také jde
A "velká jména" jsou podle toho, jak si je autoři vytváří, někteří si sami pojmenovávají podle svího jména školní zapojení zesilovačů, filtry a tak podobně
...já ale přeci psal, že pokud se upálí emitorák, dojde současně i k vyhoření odporu v ochraně, protože se tam objeví /přes probitý koncák a odpor 100R/ plné ss napětí jedné větve. Pokud by emitorák neuhořel, neshořel by ani 2k2 odpor plným ss napětím...
Ale není přece zákonité, že když se "odpálí" emitorák (a nemusí se přerušit jen kvůli přetížení, ale třeba vinou poškozeného spoje), musí být odpálená i celá příslušná větev tranzistorů, nota bene tím spíše ne, že v daném zesilovači je těch párů s emitoráky víc. Takže není pravda, že neexistuje odpálený emitorák bez odpáleného konce. K přetížení "R117" tedy není nutný odpálený koncový tranzistor, stačí pouze plné vybuzení, případně podpořené odpojenou zátěží.
A vážně si z tebe "prdel" nedělám, mám respekt k lidem, kteří něco umí.
Jen jsem poukázal na tvoji chybu.
edit: Výrok "...není pravda, že neexistuje..." samozřejmě připouští i možnost shoření emitoráku v důsledku průrazu příslušného koncového tranzistoru. To je snad jasné.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6129 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po duben 03 2017, 14:44 Předmět:
Vrátím se k chybám v zapojení v dokumentaci u "osvědčených" zesilovačů.
A902 - Q111 2SJ50 je zjevně otočen (přehozeno S-D)
A1202 - v minusové větvi osazen T23 2SK135 N-FET, měl by tam být 2SJ50 P-FET
Jak se má laik na takových chybných zapojeních něco naučit ?
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
