vypínání AC - obdélník

[Olchor]

Vypínání DC proudu vyšších hodnot mechanickým kontaktem je docela problém, u sinus AC to je v pohodě. Ale jak se chová oblouk mezi kontakty v případě AC obdélník? U sinu je tam chvilka, kdy proud klesá k nule a oblouk může zhasnout. Obdélník to nemá, proud jen okamžitě mění polaritu. Stačí to ke zhasnutí oblouku?

[Zaky]

Kde se vyskytuje obdélník s tak vysokým napětím, aby jej bylo třeba spínat mechanickými kontakty a řešit zhášení oblouku? Vyrobit takový obdélník je taky dost problém. Ona ta okamžitá změna polarity úplně okamžitá nebude, fyzika to nedovolí. Zhášení oblouku by bylo jistě sice horší, než u sinusu, ale jistě o něco lepší, než u DC.

[Zaky]

Kde se vyskytuje obdélník s tak vysokým napětím, aby jej bylo třeba spínat mechanickými kontakty a řešit zhášení oblouku? Vyrobit takový obdélník je taky dost problém. Ona ta okamžitá změna polarity úplně okamžitá nebude, fyzika to nedovolí. Zhášení oblouku by bylo jistě sice horší, než u sinusu, ale jistě o něco lepší, než u DC.

[Olchor]

Ptám se na to v souvislosti se všemi těmi FV regulátory pro ohřev vody v bojleru - Bel, Siton, Oplocký atd. V podstatě jen rozsekají DC z panelů na AC obdélníky s proměnnou střídou. No a to jde přímo do bojleru přes mechanický kontakt termostatu. V případě plného osvitu asi ty obdélníky nemají skoro žádnou nulovou složku.

[Zaky]

Takové střídače budou mít vždy nějaký celkem nemalý deadtime, aby netekl spínacími prvky příčný proud a ten čas na zhasnutí oblouku postačí.

[Zaky]

Takové střídače budou mít vždy nějaký celkem nemalý deadtime, aby netekl spínacími prvky příčný proud a ten čas na zhasnutí oblouku postačí.

[samec]

To by som s takou samozrejmosťou netvrdil. Čas na rekombináciu voľných nosičov náboja v polovodiči asi bude niečo iné ako čas na vychladnutie a rekombináciu zionizovaného plynu rospáleného na tisícky Kelvinov prípadne aj s oblakom odpareného kovu. To by chcelo hlbšiu analýzu. A zrejme to bude závislé aj od konkretnej konštrukcie kontaktov a okolitých podmienok. Lebo ani len polovodiče nemajú všetky rovnaké vypínacie časy.

[HF_Tech]

U SITONu si můžeš deadtime nastavit podle libosti v SW.
U BELu, co mám na zkoušky nikdy nejede na minimální deadtime. Vždy jsou tam alespoň 2ms a na vypnutí to úplně stačí.

[jova1]

Netuším na kolik to má SITON nastavené, ale už přes 3 roky mi na bojleru funguje přepínání a vypínání s původními termostaty bez problémů.

[Olchor]

Hmm..Bel pracuje s frekvencí 121Hz, tedy perioda 8,2ms. Jestli z toho je 2ms deadtime, pak tedy ztratím 25% výkonu??!!
Tedy v případě, že mám zátěž optimálně přizpůsobenou panelům a odebírá 100% výkonu při prac. napětí FV.

[Olchor]

Tak jsem se toho moc nedozvěděl. Jen že při dost velkém dead time to nějak funguje.
Ale jak se bude chovat kontakt při AC obdelník s min. dead time ? Stačí ke zhasnutí oblouku jen ta komutace polarity?
S podobným problémem jsem se už potkal při vypínání jednocestně, dvoucestně usměrněného AC.
Možná by to bylo zajímavé téma na bakalářku, nebo i diplomku. Porovnat vypínání a zhášení oblouku u DC, AC sinus, jednocestně a dvoucestně usměrněný sinus, AC obdélník bez a s deadtime...
Výsledkem by mohl být korekční koeficient na různé proudy, kde AC sinus =1
Jasně, že by to nebylo úplně jednoduché, bylo by potřeba stanovit exaktní metodiku měření, různé podmínky atd. Ale výsledek by byl užitečný, narozdíl od spousty blábolů co se teď za diplomky vydávají.

[lubos1961]

[Olchor]

Já to chápu ( ale ptám se na něco jiného) .
Problém je v tom, že jestliže máš panely 100% přizpůsobené zátěži, tak tenhle regl nikdy neprotlačí do zátěže plný výkon.
Příklad - panely s optimem 240V, 10A, spirála v bojleru 24Ω - OK, 2400W
Pustíš to přes regl, ten napětí nezvýší, jen rozseká, přidá dead time cca 20%, tedy výkon na spirále klesne na 1920W.
Při nižším osvitu už to bude OK, předá se celý výkon.
Pro optimální funkci reglu musíš mít zátěž cca 120% MPP panelu.

[lubos1961]

[Olchor]

Tak to moc nefunguje. Bod max. výkonu MPP má poměrně pevné napětí a i při malém zvýšení výkon prudce klesá, viz charakteristika panelů. V pauze se tedy kond nabije na trochu vyšší napětí, ale nevýznamně.

[lubos1961]

Jenomže ty pořád všechno bereš staticky a neuvažuješ dále. Když je ten kondenzátor nabitý v té pauze, tak zase při imulzu pomáhá proudově odevzdet svůj výkon s těmi panely, což dále vede ke snížení proudu z panelů a dále ke zvýšení jejich napětí. To všechno po nespočet cyklech vede k tomu, že na vstupu bude vyšší napětí při menším proudu. To koleno se usadí k tomuto nižšímu proudu na vyšším napětí.

[Olchor]

Když se koleno usadí na vyšším napětí a menším proudu, bude mimo MPP. A když se podíváš na charakteristiku panelů napětí/výkon , tak uvidíš, že výkon panelů dramaticky klesá s napětím přes MPP. A je úplně jedno, jestli se jedná o ustálené DC, nebo pulzní provoz. Ostatně teď se chystám změřit regl Bel + FV panel se 100% zátěží.