Odděleno z vlákna Jaký linux?

[kynolog07]

[Cust]

Jo, dost často je to bohužel i zde o aroganci a ne o pomoci...
Na druhou stranu, to podporuje i arogance tazatelů...

[Cust]

Jo, dost často je to bohužel i zde o aroganci a ne o pomoci...
Na druhou stranu, to podporuje i arogance tazatelů...

[golemson]

Je bohužel smutnou pravdou, že takoví dobytkové obohacují svými výblitky nejen tohle fórum. Dokonce jim nepřijde trapné se tam zaregistrovat pod stejným nickem.

[judeware]

[judeware]

[Mahoney]

Doba je taková, jakou ji udělají lidi. Je to všechno složitější téma, kdysi už se to tu probíralo...

Pro začátek dopuručuju najít si ve webarcivu web elyna.wz.cz (na normálním Webu už není).

[jimirek]

Před časem jsem to zkoušel měnit. Dopadlo to tak, že jsem byl jedním zasloužilým užvatelem a až na výjimky souhlasného mručení dalších zasloužilých označen za cenzora, mé zásahy dostaly hanlivý název jimirkování a nenašel jsem zastání ani u Zdenka HQ blahé paměti, tak jsem s tím seknul. Mé současné moderování je po slibu Hillovi, že vypomůžu a po hořkých zkušenostech mocně omezené jak co do rozsahu, tak i časově a vypadá to pak tak, jak to vypadá. V minulosti by třeba takový rnbw a nejen on dostal za ty nechutné výlevy v rámci pravomocí moderátora po letech, jen by to fiklo modrý nemodrý. Holt se to asi staré gardě takhle líbí. Já už jsem starej pán a možná to čeká na někoho mladšího, co se nezakecá, nebo taky ne, kdo ví. Dobro došli.
PS: Asi to časem oddělím jako OT do Provozu fóra.

[jimirek]

Před časem jsem to zkoušel měnit. Dopadlo to tak, že jsem byl jedním zasloužilým užvatelem a až na výjimky souhlasného mručení dalších zasloužilých označen za cenzora, mé zásahy dostaly hanlivý název jimirkování a nenašel jsem zastání ani u Zdenka HQ blahé paměti, tak jsem s tím seknul. Mé současné moderování je po slibu Hillovi, že vypomůžu a po hořkých zkušenostech mocně omezené jak co do rozsahu, tak i časově a vypadá to pak tak, jak to vypadá. V minulosti by třeba takový rnbw a nejen on dostal za ty nechutné výlevy v rámci pravomocí moderátora po letech, jen by to fiklo modrý nemodrý. Holt se to asi staré gardě takhle líbí. Já už jsem starej pán a možná to čeká na někoho mladšího, co se nezakecá, nebo taky ne, kdo ví. Dobro došli.
PS: Asi to časem oddělím jako OT do Provozu fóra.

[EKKAR]

Dej si paprču na pumpu a přestaň ze sebe dělat sebelítostivou ublíženou chudinku - to cos tady v letech 2018-2019 předváděl, nic jinýho než cenzura nebylo. A ještě jsi to pohnojil osobní podjatostí, kterou odmítáš uznat doposavad. A bylo to tak očividný, že si toho povšimli i ti, který tady označuješ za "tiše souhlasně mručící skupinu". Rozhodně to nemělo "stejnej metr" všem a neobhájíš to žádným právem moderátora, protože je tady pořád ještě dost těch, kteří tu nerovnost viděli na vlastní bulvy. A všimni si, že nepoužívám žádný vyloučený výrazy ani si nepomáhám tagováním na to, abych ti to sdělil, to nepotřebuju. Nedělej tady ze sebe spasitele, kterýho vyhodili - protože samozvaní spasitelé tak dopadají, neb nejlepšíma oumyslama jest dlážděná cesta do pekel.

A co se týče arogance v odpovídání - je to jednoduše následek toho, jak se posouvá společnost a lidi co lezou na net.
Před 20 lety když někdo přišel jako zelenáč na fórum a položil dotaz, aniž by předtím použil HLEDÁNÍ, dostal utěr hned s poukazem na už proběhlý diskuse a dokud se nezačal ptát k věci s tím, že už použil věci doporučený ve starších diskusích, nikdo se s ním nebavil. Položit otázku ultimativním způsobem nebo hodinu-dvě po postnutí prvotního dotazu začít vyskakovat, jak to že mu ještě nikdo neodpověděl - toho se nikdo neodvážil, protože tazatelé bez znalostí měli respekt před spolkem představovaným fórem. A pokud někdo zkušenější na fóru odpověděl "neříkáš toho dost pro přesnější radu, udělej tohle a támhleto a napiš co to udělalo", tak dotyčnej sednul, udělal co se od něj chtělo a pak se taky dočkal přesnější odpovědi. Často pak takovej člověk postupně přešel z tazatelský role do postavení fungujícího člena.

Dneska? Kdekterej náctiletej mlamoj "odkojenej" zhusta fejkovýma videama z TyTrubko sem přijde a pokud nejpozdějc včera nedostane vypracovanou odpověď na otázky, který dostal ke zkouškám ve škole a na který se měl 3-4 roky učit, tak si začne otevírat stomální dutinu a vyplachovat si z ní tady veškerý verbální exkrementy, který se mu v intrakraniální dutině vylíhnou. HLEDÁNÍ je pro takový tazatele sprostý slovo a poskytnout odpověď na doplňkový otázky je něco, co je svrchovaně obtěžuje. Zato vulgárního odsouzení všech kolem za to, že se nikdo "z místních" dost nesnaží dodat jim požadovaný odpovědi, toho mají jak primát urinace.

Tito problematičtí "hosti" mají striktně sezónní výskyt - začnou se objevovat vždycky před nějakýma zkouškama, jedno jestli učňovskýma, maturitníma nebo vysokoškolskýma. Nejhorší na nich je, že se svým přístupem zoufale opakujou a vždycky jich přijde vícero naráz nebo ve velice krátkým intervalu po sobě. Normálního diskutujícího tak jejich toxicita dokáže nastolicovat takovým způsobem, že už se prostě neudrží a pošle je tam, kde záda ztrácejí svoje dobrý pojmenování. Nikoho nebaví 10x po sobě odpovídat na relativně odborný dotazy, na který už ale podle svýho popisu už má tazatel dávno sám znát odpovědi - pokud by se teda aspoň trochu sám snažil tyhle vědomosti pobrat v oficiálním vzdělávacím zařízení, nebo samostudiem. Takže se nelze divit, že prostě bouchnou saze a člověk, kterej se léta musel vzdělávat, kupovat si knížky a jezdil po školeních a kurzech, pošle kamsi do hloubi kam Slunce nesvítí tazatele, kterej chce všecko hned včera bylo pozdě a jaště na stříbrným podtácku, pokud možno i s navrženou DPS a kdyby mu to tak ještě někdo osadil, oživil a nainstaloval ...

[EKKAR]

Dej si paprču na pumpu a přestaň ze sebe dělat sebelítostivou ublíženou chudinku - to cos tady v letech 2018-2019 předváděl, nic jinýho než cenzura nebylo. A ještě jsi to pohnojil osobní podjatostí, kterou odmítáš uznat doposavad. A bylo to tak očividný, že si toho povšimli i ti, který tady označuješ za "tiše souhlasně mručící skupinu". Rozhodně to nemělo "stejnej metr" všem a neobhájíš to žádným právem moderátora, protože je tady pořád ještě dost těch, kteří tu nerovnost viděli na vlastní bulvy. A všimni si, že nepoužívám žádný vyloučený výrazy ani si nepomáhám tagováním na to, abych ti to sdělil, to nepotřebuju. Nedělej tady ze sebe spasitele, kterýho vyhodili - protože samozvaní spasitelé tak dopadají, neb nejlepšíma oumyslama jest dlážděná cesta do pekel.

A co se týče arogance v odpovídání - je to jednoduše následek toho, jak se posouvá společnost a lidi co lezou na net.
Před 20 lety když někdo přišel jako zelenáč na fórum a položil dotaz, aniž by předtím použil HLEDÁNÍ, dostal utěr hned s poukazem na už proběhlý diskuse a dokud se nezačal ptát k věci s tím, že už použil věci doporučený ve starších diskusích, nikdo se s ním nebavil. Položit otázku ultimativním způsobem nebo hodinu-dvě po postnutí prvotního dotazu začít vyskakovat, jak to že mu ještě nikdo neodpověděl - toho se nikdo neodvážil, protože tazatelé bez znalostí měli respekt před spolkem představovaným fórem. A pokud někdo zkušenější na fóru odpověděl "neříkáš toho dost pro přesnější radu, udělej tohle a támhleto a napiš co to udělalo", tak dotyčnej sednul, udělal co se od něj chtělo a pak se taky dočkal přesnější odpovědi. Často pak takovej člověk postupně přešel z tazatelský role do postavení fungujícího člena.

Dneska? Kdekterej náctiletej mlamoj "odkojenej" zhusta fejkovýma videama z TyTrubko sem přijde a pokud nejpozdějc včera nedostane vypracovanou odpověď na otázky, který dostal ke zkouškám ve škole a na který se měl 3-4 roky učit, tak si začne otevírat stomální dutinu a vyplachovat si z ní tady veškerý verbální exkrementy, který se mu v intrakraniální dutině vylíhnou. HLEDÁNÍ je pro takový tazatele sprostý slovo a poskytnout odpověď na doplňkový otázky je něco, co je svrchovaně obtěžuje. Zato vulgárního odsouzení všech kolem za to, že se nikdo "z místních" dost nesnaží dodat jim požadovaný odpovědi, toho mají jak primát urinace.

Tito problematičtí "hosti" mají striktně sezónní výskyt - začnou se objevovat vždycky před nějakýma zkouškama, jedno jestli učňovskýma, maturitníma nebo vysokoškolskýma. Nejhorší na nich je, že se svým přístupem zoufale opakujou a vždycky jich přijde vícero naráz nebo ve velice krátkým intervalu po sobě. Normálního diskutujícího tak jejich toxicita dokáže nastolicovat takovým způsobem, že už se prostě neudrží a pošle je tam, kde záda ztrácejí svoje dobrý pojmenování. Nikoho nebaví 10x po sobě odpovídat na relativně odborný dotazy, na který už ale podle svýho popisu už má tazatel dávno sám znát odpovědi - pokud by se teda aspoň trochu sám snažil tyhle vědomosti pobrat v oficiálním vzdělávacím zařízení, nebo samostudiem. Takže se nelze divit, že prostě bouchnou saze a člověk, kterej se léta musel vzdělávat, kupovat si knížky a jezdil po školeních a kurzech, pošle kamsi do hloubi kam Slunce nesvítí tazatele, kterej chce všecko hned včera bylo pozdě a jaště na stříbrným podtácku, pokud možno i s navrženou DPS a kdyby mu to tak ještě někdo osadil, oživil a nainstaloval ...

[Hill]

Nechte toho, prosím.
Jako by těch trablů nebylo všude kolem dost. Mně teď už pár měsíců třeba trápí diletantství v některých státních institucích - úředník naseká spoustu chyb, ale my máme povinnost mu ty chyby dokázat, a ještě na vlastní náklady, on je pak možná milostivě napraví. A je jedno, zda jde o elektronický registr vozidel, katastr, prostě se ohánějí zákonem.
Přiznávám, že kvůli takovým nemám teď čas trávit hodiny denně u počítače, tak si vybírám vlákna, která čtu, a vlákna, do nichž jen nahlédnu. Ale ale nedokážu předpovědět, že, jen od toho odejdu, zvrhne se vlákno, jako toto. Jistě, jen zřídka se nezvrhne, mělo by mě to napadnout.

Chápu, že skuteční praktici chytají už i na první našlápnutí, kdykoli by rádi i pomohli, konečně zrovna rnbw, o kterého se tu někdo otírá, tady už mnoha účinně poradil a pomohl, takže má nárok vyšumět, ale tazatel, který neuvedl ani desetinu toho, co že to vlastně chce, natož toho, co už sám zjistil, si ještě vybírá, proč to nemůže přijmout.
Jednou je tazatel tak dutý, že neumí ani správně položit dotaz, v tom případě je mu i předchozí vyhledávání k ničemu, nebo je tak namyšlený na své duševní vlastnictví, že radši nic nechce prozradit, aby mu ten "zázrak" nikdo nešlohnul. Ten by třeba při vyhledávání mohl mít úspěch, ale když ono je jednodušší se zeptat tady, že...
Jenomže mě taky otravuje pořád dobíjet baterky ve věštecké kouli. K některým dotazům mi ukazuje skoro stejné nesmysly, jako televize.

Zase mám jiné povinnosti, zatím se nad sebou zamyslete všichni. A, než po někom vystartujete, koukněte se napřed na jeho starší příspěvky, a startujte až podle toho. Ne vždycky se navezete do někoho, kdo si opravdu zaslouží.
Netrvám na tom, abyste si dávali po hubičce, tím méně po hubě.
Pokračování a stěhování této diskuse jindy.

Edit 08:20: udělala se mi chvíle, tak jsem pročetl celé vlákno.

Omlouvám se, jestli výše uvedené vyznělo, že tím tajemným lenochem je Puda, ten to není. Vyzkoušel kde co, než se zeptal. Obecně pro spoustu jiných to ale dál platí, tak to mazat nebudu.
Sám nevím, jestli věřit tomu, že ne každá distribuce Linuxu bude chodit na všem, na čem běhají Windows. Zatím jsem si myslel, že na hardware je mlsnější žrout strojového času M$. Ale, jestli někdo jiný už máte zkušenost s nepoužitelností konkrétní verze a distribuce linuxu nainstalované na tom jednom konkrétním hardware, měli jste to napsat hned. Třeba by se našlo řešení pro oba.
Před lety jsem učunil nějaké zkušenosti s tím, jak ze starého železa, které pod Vistou sotva lezlo a těžce funělo, udělat pomocí RedHatu svižné dělo (jen nastavování periferií vyžadovalo přítele na telefonu, nějaká webová podpora snad ještě ani neexistovala a RedHat tehdy kdovíjak přívětivé uživatelské rozhraní neměl). Než ten Dell definitivně dosloužil na poruchu jednoho vnitřního zdroje, netrvalo ani půldruha roku. Za tu dobu jsem si nestihl všimnout, že by ho něco zpomalovalo, a to se na tom vyblbli všichni pod jediným profilem.
Jenže kvůli jistým firmenspezifisch programům k diagnostice mašin jsem musel chtít Windows a Linux úspěšně zapomínám. Takže, až se na to v práci doopravdy vyignoruji, a pořídím si nový počítač, třeba se přijdu blbě ptát taky. Přítel na telefonu je totiž už pár roků na vyšším levelu a jiné síti.

[Hill]

Nechte toho, prosím.
Jako by těch trablů nebylo všude kolem dost. Mně teď už pár měsíců třeba trápí diletantství v některých státních institucích - úředník naseká spoustu chyb, ale my máme povinnost mu ty chyby dokázat, a ještě na vlastní náklady, on je pak možná milostivě napraví. A je jedno, zda jde o elektronický registr vozidel, katastr, prostě se ohánějí zákonem.
Přiznávám, že kvůli takovým nemám teď čas trávit hodiny denně u počítače, tak si vybírám vlákna, která čtu, a vlákna, do nichž jen nahlédnu. Ale ale nedokážu předpovědět, že, jen od toho odejdu, zvrhne se vlákno, jako toto. Jistě, jen zřídka se nezvrhne, mělo by mě to napadnout.

Chápu, že skuteční praktici chytají už i na první našlápnutí, kdykoli by rádi i pomohli, konečně zrovna rnbw, o kterého se tu někdo otírá, tady už mnoha účinně poradil a pomohl, takže má nárok vyšumět, ale tazatel, který neuvedl ani desetinu toho, co že to vlastně chce, natož toho, co už sám zjistil, si ještě vybírá, proč to nemůže přijmout.
Jednou je tazatel tak dutý, že neumí ani správně položit dotaz, v tom případě je mu i předchozí vyhledávání k ničemu, nebo je tak namyšlený na své duševní vlastnictví, že radši nic nechce prozradit, aby mu ten "zázrak" nikdo nešlohnul. Ten by třeba při vyhledávání mohl mít úspěch, ale když ono je jednodušší se zeptat tady, že...
Jenomže mě taky otravuje pořád dobíjet baterky ve věštecké kouli. K některým dotazům mi ukazuje skoro stejné nesmysly, jako televize.

Zase mám jiné povinnosti, zatím se nad sebou zamyslete všichni. A, než po někom vystartujete, koukněte se napřed na jeho starší příspěvky, a startujte až podle toho. Ne vždycky se navezete do někoho, kdo si opravdu zaslouží.
Netrvám na tom, abyste si dávali po hubičce, tím méně po hubě.
Pokračování a stěhování této diskuse jindy.

Edit 08:20: udělala se mi chvíle, tak jsem pročetl celé vlákno.

Omlouvám se, jestli výše uvedené vyznělo, že tím tajemným lenochem je Puda, ten to není. Vyzkoušel kde co, než se zeptal. Obecně pro spoustu jiných to ale dál platí, tak to mazat nebudu.
Sám nevím, jestli věřit tomu, že ne každá distribuce Linuxu bude chodit na všem, na čem běhají Windows. Zatím jsem si myslel, že na hardware je mlsnější žrout strojového času M$. Ale, jestli někdo jiný už máte zkušenost s nepoužitelností konkrétní verze a distribuce linuxu nainstalované na tom jednom konkrétním hardware, měli jste to napsat hned. Třeba by se našlo řešení pro oba.
Před lety jsem učunil nějaké zkušenosti s tím, jak ze starého železa, které pod Vistou sotva lezlo a těžce funělo, udělat pomocí RedHatu svižné dělo (jen nastavování periferií vyžadovalo přítele na telefonu, nějaká webová podpora snad ještě ani neexistovala a RedHat tehdy kdovíjak přívětivé uživatelské rozhraní neměl). Než ten Dell definitivně dosloužil na poruchu jednoho vnitřního zdroje, netrvalo ani půldruha roku. Za tu dobu jsem si nestihl všimnout, že by ho něco zpomalovalo, a to se na tom vyblbli všichni pod jediným profilem.
Jenže kvůli jistým firmenspezifisch programům k diagnostice mašin jsem musel chtít Windows a Linux úspěšně zapomínám. Takže, až se na to v práci doopravdy vyignoruji, a pořídím si nový počítač, třeba se přijdu blbě ptát taky. Přítel na telefonu je totiž už pár roků na vyšším levelu a jiné síti.

[JirkaRCK]

Je pravda, že doba spěje to stále větší zádele. Už pro mou generaci bylo těžké přečíst si od začátku do konce nějakou tištěnou knížku a tou se obohatit, raději jsme věřili kusým informacím vygoogleným ze zákoutí internetu a kouzlo knížek jsem si uvědomil až po několika letech praxe. Dnes se pomalu začíná vyskytovat úplně nový fenomén, kdy lidi už neumí ani číst a psát, ale pouze sledovat videa a gestem na dotykáči přetáčet na jiný kus videa ke stejnému tématu, je-li video po 30 sekundách příliš rozvláčné, nebo odborné Postupně tak z internetu začnou mizet články a my, prostí lidé znalí psané angličtiny, avšak neznalí korporátního newspeaku s indickým přízvukem, budeme mít smůlu, a moc si nepočteme...

Ale zpět k tématu, které odbočilo od tématu linuxu: Osobně si myslím, že pokud se někdo neptá vyloženě jako idiot a na věci obecně známé, je základní slušnost se v případě nesouhlasu nevyjadřovat a raději se věnovat bohulibé činnosti, jako vydělávání peněz nebo trávení času s rodinou / v dílně. Kvůli egoistům, co jsou bezpochyby velmi zkušení, skvělí a klidně i částí komunity oblíbení, je totiž do indexu internetových textů zanášena kladná zpětná vazba de bi li ty, kddy už ani chytrý a slušný člověk nemůže "použít hledání", protože ho nebaví stav, kdy 19 z 20ti výsledků Googlu končí větou "to už se tu řešilo" nebo hromadou nadávek. Pak je jasné, že se dostaneme do stavu, kam slunce nesvítí, kdy ani slušní a chytří lidé již nejsou schopni samostatně vygooglit informaci a raději se přidají k těm hloupým a neslušným, kteří se ptají na každou volovinu.

Mě osobně původní dotaz přišel taky krajně amatérský a googlitelný, už z prvního dotazu mi ale bylo jasné, že danému člověku jde spíš o pokec, protože to tu má rád, a protože zdejším lidem věří víc, než googlu, a chtěl se i svěřit o tom, jak se mu to v té jeho dílně zasekává. Podle mě je řešení jednoduché - nespamovat internet dalšími egoistickými hovadinami a počkat, až někdo odpoví, nebo administrátor vlákno smaže. Navíc vůbec netuším, proč má někdo potřebu dělat z člověka blbce proto, že nerozumí linuxu. Třeba je jeho primární obor silnoproud nebo RF a na oplátku mi poradí s něčím úplně jiným. Nebo je to člověk, co má sdělovačku jen jako koníček a opravuje lidem auta, nebo v nemocnici zachraňuje životy. Podle mě nikdo nesežral tolik moudrosti světa, aby měl právo lidi soudit za jejich znalosti ke konkrétnímu tématu.

[PotPalo]

K tomu googlu musím podotknúť, že to dáva výsledky podľa toho z ktorého počítača sa hľadá. Takže čo vám dáva dobré výsledky, druhému to môže dávať samé nezmysly.

[Mahoney]

Kdybyste si ten web našli a přečetli, tak byste to pochopili. Lidi se dělí na dva živočišné druhy, normální a psychopaty, s tím že je tam ještě přechod v podobě sociopatů. Psychopata je marné k čemukoliv přemlouvat nebo mu něco vysvětlovat, on ví že ubližuje lidem a chce to.

[ransom]

JirkaRCK:
Proč mám pocit, že píšeš o mě?

[Cust]

[Cust]

[DukeNuke]

Ono by to mohlo být daleko jednodušší. Stačí začít dotaz slovem prosím a za odpověď poděkovat. Už jen to udělá hodně. Neříkám, že by to všechno vyřešilo, ale mohl by to být dobrý začátek.

[JirkaRCK]

ransom:
Ano, jednou zmíňkou jsem myslel i tebe, ale formuloval jsem to trochu moc tvrdě. Tvou kritiku tady na bastlírně jsem bral v pohodě, tak že má každý právo na názor a že jsou tvá měřítka kvality zvuku někde jinde než mé. To zmínění na audiowebu mi ale upřímně připadalo dost útočné.