Svářečka KS-N-100

[foxrider]

Dobrý den, prosím, má někdo z vás tuto stejnosměrnou svářečku? Potřeboval bych zjistit parametry válcového kondenzátoru (typ, napětí, kapacita) a drátového odporu (odpor, výkon/proud) a jak jsou zapojeny.

Nachází se nad transformátorem, mezi chladiči diod.

Ve svářečce kterou jsme získali oboje někdo kdysi odmontoval.
Schéma sice mám, ale nějaké původní z doby počátku výroby, (naše svářečka je novějšího data) a tam toto ještě zakreslené není, to jsou nějaké pozdější úpravy a změny.
Tyto fotky nejsou moje, jsou to jediné tři fotky nalezené na internetu kde je shodný typ svářečky kterou máme odkrytý a je tam vidět i ten odpor s kondíkem.
Původní provedení nemá žádný kondenzátor, ani odrušovací, nové provedení má dva odrušovací kondíky nad přívodní svorkovnicí, krabicák mezi výstupními svorkami a tento hledaný válcový kondík s drátovým odporem zapojený přímo za usměrńovač, ještě před tlumivkou.
Díky moc.[/u]

[Lukar]

Pokud nemá 2 pomocné diody, za nimi byl elektr. kond a pak tlumivka cca 250W pro zapálení oblouku. Já bych zkusmo tam dal kapacitu cca 1G na min. 100V. (změř U za usměrňovačem na max. rozsahu a připočítej C) Pokud poskládáš větší kapacitu, nevadí. R 10K/ 6 - 10W na vybití C
V podstatě to má zlepšit zápal elektrody. Kdysi jsem poskládal několik funkčních usměrňovačů, takže snad rada pomůže.

[foxrider]

Zdravím!
Tak už je to vyřešeno, zkusil jsem poprosit panu Zelenku z České Třebové a on mi toto schéma s rozpiskou součástek dohledal a poslal (vřelé díky!).

Takže podle dokumentace jedná se o TC 682 4µF /250V 50Hz (olejový papírák co je v zářivkových tělesech).

Ten odpor je drátový TR 657 220Ω / 25W (poměrně dost výkonový).

Je to oboje paralelně zapojeno přímo k výstupním SS svorkám usměrňovače.

V podstatě, protože se nejedná o žádné obrovské kapacity, tak se domnívám že společně s krabicákem TC 477 MP 4µF /250V= za tlumivkou na výstupu to tedy celé zřejmě jen tvoří odrušovací C-L-C článek - aby nechrčela rádia a nekostičkovaly televize..
Tak už jen sehnat součástky a můžu to dát do pořádku.

[foxrider]

Zdravím!
Narazil jsem ještě na jednu záludnost, a teď nevím k jaké variantě se mám přiklonit.
U této svářečky, hned na vstupu síťového napětí jsou mezi fázemi do série (na 400V) zapojené dva odrušovací kondenzátory TC 255. M1 + 2x 2k5 250V∿.
Všiml jsem si že u dvou svářeček měl jeden z těchto kondenzátorů - ten který je zapojený na druhou fázi - ustřižený zemnící vodič.
Podle schématu ale mají oba kondenzátory zemnící vodiče propojené a zapojené na nulový vodič/kostru stroje.
V uzlu propojení - napojení kondíku na vodič/oko k uzemňovacímu šroubu ale zbytek toho ustřiženého zemnícího vodiče není, je to napřímo spájeno, takže zřejmě druhý kondenzátor záměrně už od výroby nebyl uzemněný.
Rád bych se tedy zeptal, protože nevím jak to teda má být, k jaké možnosti byste se přiklonili? Oba kondenzátory uzemnit dle schématu, nebo zapojit uzemnění jen u toho který je zapojený k první fázi (tj. filtruje i při svařování při 230V?)
Napadá mně, že při (ne)uzemnění druhého kondenzátoru dojde ke změně té "zemnící" kapacity, jestli to má vliv? Takto je druhý kondenzátor vlastně "obyčejný" M1 a kapacita mezi oběma fázemi a nulovým vodičem je teď vlastně nesouměrná.
Nevím zda toto je nějaká nedokumentovaná změna v průběhu výroby nebo o co vlastně jde. Jako náhoda mi to ale vůbec nepřipadá...
Je mezi vámi někdo přes EMC, kdo to dokáže rozlousknout?
Díky moc.

[masar]

Stačí na to logická úvaha. Když se podíváš na schema s vnitřním zapojením TC 255, zjistíš, že propojením jsou zkratovány dva vnitřní kondenzátory 2n5, takže zbývající dva jsou spojeny do série, ale zatěžovací napětí této dvojice není 230V∿ jako původní, ale 400V∿, což překračuje hodnotu 250V∿.
Při přerušení propojení je napěťové zatížení příznivější za cenu mírně zhoršené symetrie filtru.

[masar]

Stačí na to logická úvaha. Když se podíváš na schema s vnitřním zapojením TC 255, zjistíš, že propojením jsou zkratovány dva vnitřní kondenzátory 2n5, takže zbývající dva jsou spojeny do série, ale zatěžovací napětí této dvojice není 230V∿ jako původní, ale 400V∿, což překračuje hodnotu 250V∿.
Při přerušení propojení je napěťové zatížení příznivější za cenu mírně zhoršené symetrie filtru.

[foxrider]

No jo, mně tohle vůbec nenapadlo! Že jsou vlastně ve zkratu. Děkuji za naťuknutí.
Teda teď se fakt ale stydim

[masar]

Ta chyba je spíše na straně autora schematu, který to nakreslil "moc hezky". O detailech bych musel spekulovat.

[masar]

Ta chyba je spíše na straně autora schematu, který to nakreslil "moc hezky". O detailech bych musel spekulovat.

[Habesan]

Jenže zkušební napětí těch jednotlivých kondenzátorů 2,5nF je 2000V/50Hz, takže bych předpokládal, že jsou také dimenzovány na 250V/50Hz, jako ten 100nF.
Viz. https://www.ame.cz/Odrusovaci-kondenzator-TC255-jednostranne-vyvody-Eta-9846-00714-a4147996.pdf

[masar]

250V je jmenovité napětí, které se vztahuje na součástku jako celek. Tím je definována odpovědnost výrobce. Spoléhat se na zkušební napětí nestačí.
A nemyslím si, že tady hraje roli něco jiného, než dlouhodobá napěťová odolnost.

[masar]

250V je jmenovité napětí, které se vztahuje na součástku jako celek. Tím je definována odpovědnost výrobce. Spoléhat se na zkušební napětí nestačí.
A nemyslím si, že tady hraje roli něco jiného, než dlouhodobá napěťová odolnost.

[foxrider]

Zapojil jsem tedy tu sériovou sestavu filtrů jen s jedním ukostřeným zemnícím vývodem.
Zaujala mně jedna věc. Ss napětí měřené digitálním multimetrem na svařovacích svorkách před úpravami se pohybovalo na svářečce původního provedení - "holé" mezi asi 100-150V, na svářečce novějšího provedení ale "polovykuchané" která měla pouze mezi výstupními svorkami kondík 4uF mezi 150-200V.

Po zapojení dle novějšího schématu, doplnění dvojice filtrů, dále kondenzátorů 4uF paralelně s odporem 220Ω přímo na výstup usměrňovače a doplnění/výměně kondenzátoru 4uF za tlumivkou mezi výstupními svorkami dle schématu se napětí na ss výstupních svorkách "uklidnilo", a plusmínus odpovídá hodnotám v návodu (už nevím, cca 30V při nabíjení, cca 35V při 230V a cca 60V při 400V) Měřeno stejným měřákem jako předtím.