Témata pro písemku z elektrotechnologie.

[Brozicek]

Zdravím.
Vnuk mi na střední škole přinesl přehled témat pro písemku z elektrotechnologie, zde je opis témat:

Příští pátek, písemka z ET, průmyslové rozvody

Průchodky, protipožární ochrany/zábrany.
-Jak děláme jednotlivé požární úseky atd.
-Spočítání příkonu u průmyslových rozvodů.
Příklad na propočet příkonu pro průmyslovou oblast.
Co to je průmyslová el. instalace a jak se rozlišuje mezi domovní.
Kladeni průmyslová el.instalace.
-průřezy, osvětlení, na co dbáme.
Centrální body odběru.
Co to je central stop a total stop
-Druhy napájení, druhy rozvodů.

Na písemku se mi zdá tento přehled šílený. Přemýšlím, jak s ním probrat jednotlivé oblasti tak, aby se mohl vyjádřit k oblasti nebo otázce několika větami, vystihující znalosti o dané problematice.
Normálně bych považoval takové zadání na napsání nějaké několikastránkové "Seminární práce".

Nějak se mi zdá, že ve školství stále převládá učení "našprtejte si to", než učení logického myšlení věcem porozumět, vědět o co jde, a vědět, kde si najdu podrobné detaily a normy.

Jaký je váš názor na takové zadání písemky. Jen doplňuji, že učitel jednotlivé oblasti se studenty neprobíral, a tak si nemohou udělat představu, co po nich vlastně bude chtít. Sám si nedovedu představit, jak se na takovou písemku připravit.

[EKKAR]

Tak jen co si na fleku vybavím, co může a nesmí bejt:
- průmyslová instalace může bejt z hnilíku, vede se kabelovýma žlabama nebo po kabelovejch roštech na zdi, případně kabelovejch lávkách nad cestana i mašinama; povoluje se souběh VODIČŮ datovejch i silovejch obvodů za předpokladu jejich dostatečný vzdálenosti a oddělenejch rozvaděčů.
Hlavním důvodem je přístup k opravám.

- bytová a veřejnosti přístupná kancelářská prostora NESMÍ MÍT instalaci zkolaudovanou PO ROCE 1993 z hnilíku - kolaudace před rokem 93 to toleruje, ale nedoporučuje. Takže byty a spol po novu jedině v mědi. Vede se v husích krkách ve zdi, v lištách u podlahy, existujou i plochý páskový vodiče určený pro zamáznutí pod stěrku na betonovej panel.

[EKKAR]

Tak jen co si na fleku vybavím, co může a nesmí bejt:
- průmyslová instalace může bejt z hnilíku, vede se kabelovýma žlabama nebo po kabelovejch roštech na zdi, případně kabelovejch lávkách nad cestana i mašinama; povoluje se souběh VODIČŮ datovejch i silovejch obvodů za předpokladu jejich dostatečný vzdálenosti a oddělenejch rozvaděčů.
Hlavním důvodem je přístup k opravám.

- bytová a veřejnosti přístupná kancelářská prostora NESMÍ MÍT instalaci zkolaudovanou PO ROCE 1993 z hnilíku - kolaudace před rokem 93 to toleruje, ale nedoporučuje. Takže byty a spol po novu jedině v mědi. Vede se v husích krkách ve zdi, v lištách u podlahy, existujou i plochý páskový vodiče určený pro zamáznutí pod stěrku na betonovej panel.

[JiriTom]

Jen pro zajímavost, odpověď AI na první dotaz:

[DukeNuke]

Co se požární ochrany týče.
Rozdělení na požární úseky se děje již v projektové dokumentaci. Vychází z norem 730802 (nevýrobní objekty), 730804 (výrobní objekty), 730844 (sklady). Pro každý požární úsek se počítá požární zatížení a z něj se vychází při stanovení požární odolnosti dělících konstrukcí. Samostatný požární úsek musí tvořit chráněná úniková cesta.
Kromě stavebních konstrukcí jsou požadavky na požární odolnost i v prostupech - např. dveře, průchodky atd. Požární odolnost je udávána v minutách. Obvykle musí kromě odolnosti proti ohni splňovat i odolnost proti šíření kouře (zplodiny hoření).
Z hlediska požární ochrany se dělí prostory na normální, se zvýšeným požárním nebezpečím a z vysokým požárním nebezpečím. Požadavky na elektroinstalaci jsou pak dány tím, o jaký prostor se jedná.
Speciální kapitolou je pak EPS (elektronická požární signalizace) a evakuační výtahy (jsou označeny tabulkou a lze je použít pro evakuaci v případě požáru).
Dalším prvkem požárně bezpečnostních zařízení je nouzové osvětlení. Doba činnosti opět závisí na prostoru a je uvedena v normách.

[Brozicek]

Chlapci dík za náměty. Určitě vaše stručné myšlenky v písemce 28.2. vnuk nějak uplatní. Nemusí to mít za jedna, ale také ani za pět.
Našel jsem jsem několik středoškolských učebních textů k těmto tématům. Z nich se dá také čerpat rozumy.

https://www.souepl.cz/wp-content/uploads/2020/09/bytov%C3%A9-elektroinstalace-a-p%C5%99ep%C4%9B%C5%A5ov%C3%A9-ochrany.pdf

https://www.sosehl.cz/uploads/2020/11/Silnoproude_rozvody_ucebni_text.pdf

https://www.elektroprumysl.cz/elektroinstalace/vypinani-elektricke-energie-pri-pozarech-a-mimoradnych-udalostech

[samec]

Zbytočne tu filozofujete. Pokiaľ na písomke neodpovie tak, ako to mal mať zapísané v zošite z výkladu na hodine, tak ťažko dostane dobrú známku. Inými odbornými odpoveďami skúšajúceho skôr nazúri, než ohúri. Nech si zoženie učiteľom odporúčanú/odobrenú učebnicu, alebo oskenovaný zošit spolužiaka, čo to má krasopisne zaznamenané. Majú kdejaké hypermoderné superdrahé ajfóny, tak nech ich používajú aj na niečo užitočné. To my sme nemali an len skener, všetko sme si prepisovali ručne.

[Brozicek]

[Hill]

Ještě bych doplnil k těm průchodům mezi požárními úseky: jednotlivé úseky musí být určené v projektu a požární zprávě (to už napsal Duke-Nuke), ale asi by tam nemělo chybět, že prostupy mezi úseky v budovách s větším počtem soustředěných osob musí mít příslušnou certifikaci požární odolnosti, t.j. doby, po jakou průchodka spolehlivě zabrání šíření ohně. V těsné blízkosti prostupu se pak umístí certifikační štítek. V bytové výstavbě se zpravidla vedení zazdí, navíc instalační kabely už přes 40 let musí vyhovět zkoušce proti šíření plamene.

Rozdíl mezi domovní a průmyslovou instalací: podmínky pro provoz instalace v domech pro bydlení jsou celkem jednotné jak pro obytné místnosti, tak pro koupelny, kuchyně a garáže jsou normami stanovené minimální požadavky na požární i úrazovou bezpečnost. Zde je podstatné, že se musí předpokládat užívání osobami laickými. Podle potřeby (všude, kde se dá čekat nečekané jednání osob, například mentálně nedostatečných) jsou na instalaci další zvýšené požadavky.
Průmyslová instalace obecně musí především být chráněná před mechanickým poškozením, agresivními látkami, hořlavými prachy, otřesy, případně jinými vnějšími vlivy podle toho, s čím se v daném prostoru pracuje, ale přednostně tak, aby nebyla ztížená její kontrola a údržba.

Styl "tady máte téma, něco jsme si o tom řekli, ukažte, jak si umíte sehnat informace a jak s nimi umíte naložit", jsem zažil v některých předmětech už na přelomu šedesátých a sedmdesátých let v Pardubicích. Oznámkovaná byla sotva polovina, na ostatní padly třeba čtyři hodiny jednotlivých dovysvětlování, prostě sporné případy si nechal vyučující obhájit, takže známka padla i za týden.
Ovšem možná samec má čerstvější zkušenost s dnešními vyučujícími, a trefil hlavičkou o hřebíček (klínec).

[Hill]

Ještě bych doplnil k těm průchodům mezi požárními úseky: jednotlivé úseky musí být určené v projektu a požární zprávě (to už napsal Duke-Nuke), ale asi by tam nemělo chybět, že prostupy mezi úseky v budovách s větším počtem soustředěných osob musí mít příslušnou certifikaci požární odolnosti, t.j. doby, po jakou průchodka spolehlivě zabrání šíření ohně. V těsné blízkosti prostupu se pak umístí certifikační štítek. V bytové výstavbě se zpravidla vedení zazdí, navíc instalační kabely už přes 40 let musí vyhovět zkoušce proti šíření plamene.

Rozdíl mezi domovní a průmyslovou instalací: podmínky pro provoz instalace v domech pro bydlení jsou celkem jednotné jak pro obytné místnosti, tak pro koupelny, kuchyně a garáže jsou normami stanovené minimální požadavky na požární i úrazovou bezpečnost. Zde je podstatné, že se musí předpokládat užívání osobami laickými. Podle potřeby (všude, kde se dá čekat nečekané jednání osob, například mentálně nedostatečných) jsou na instalaci další zvýšené požadavky.
Průmyslová instalace obecně musí především být chráněná před mechanickým poškozením, agresivními látkami, hořlavými prachy, otřesy, případně jinými vnějšími vlivy podle toho, s čím se v daném prostoru pracuje, ale přednostně tak, aby nebyla ztížená její kontrola a údržba.

Styl "tady máte téma, něco jsme si o tom řekli, ukažte, jak si umíte sehnat informace a jak s nimi umíte naložit", jsem zažil v některých předmětech už na přelomu šedesátých a sedmdesátých let v Pardubicích. Oznámkovaná byla sotva polovina, na ostatní padly třeba čtyři hodiny jednotlivých dovysvětlování, prostě sporné případy si nechal vyučující obhájit, takže známka padla i za týden.
Ovšem možná samec má čerstvější zkušenost s dnešními vyučujícími, a trefil hlavičkou o hřebíček (klínec).

[rudolf02]

No, řeknu to krátce. Témata jsou dána RVP, tudíž z konce minulého století. Tomu odpovídají i učebnice, které by mladý vnuk měl mít.
A vyučující zřejmě nezvládl kázeň a tudíž i výuku. Asi se vedení školy za něj nepostavilo. Tak to vzal zcela formálně.
Jinak, pokud koukají do mobilů místo psaní během výuky, tak skutečně neví, co témata znamenají.

Něco jste již naznačili. A ke Spočítání příkonu u průmyslových rozvodů. Příklad na propočet příkonu pro průmyslovou oblast.
Stručně : Sečtou se příkony VŠECH spotřebičů organizace a vynásobí (sníží) koeficientem platným pro daný průmyslový obor. Jiný mají slévárny, jiný prádelny, jiný pekárny.
Hned první odkaz google na: průmyslové rozvody
viz průmyslovka Liberec

[p32]

[BOBOBO]

Jo , myslím že moc bádáte . Jako učiteli by mi stačilo , aby mi žák napsal ke všemu jednu větu , ze které je mi jasné , že žák ví na co se ho ptám . Nepotřebuju aby znal normy , nebo si opsal , co jsem řekl já , ale věděl co co je , jelikož než skončí školu , bude realita jiná . Bude jiná jen v té normě .

[EKKAR]

Bohužel, o tom český potažmo slovenský školství nikdy nebylo a není. Jestli bude, toť otázka. Faktem zvostává, že v našem školství se vždycky upřednostňovali bifléři a ti, co uměli papouškovat buď učebnici, nebo poznámkovej sešit diktovanej v hodině. Vlastní chápání a výklad vlastníma slovama se nepřipouštěl a málokde připouští. Kdo neuměl zvopakovat "definici pojmu" přesně jak stála v učebnici, jednoduše neprospěl, i když v reálu uměl často víc, než ten nabiflovanej školomet.

[EKKAR]

Bohužel, o tom český potažmo slovenský školství nikdy nebylo a není. Jestli bude, toť otázka. Faktem zvostává, že v našem školství se vždycky upřednostňovali bifléři a ti, co uměli papouškovat buď učebnici, nebo poznámkovej sešit diktovanej v hodině. Vlastní chápání a výklad vlastníma slovama se nepřipouštěl a málokde připouští. Kdo neuměl zvopakovat "definici pojmu" přesně jak stála v učebnici, jednoduše neprospěl, i když v reálu uměl často víc, než ten nabiflovanej školomet.

[ransom]

Moji učitelé vždy ocenili, když jsem si vzorce místo odříkání zpaměti u tabule dovedl odvodit, nebo když jsem došel k výsledku alternativním postupem, použil vlastní slova etc. Spolužákovi, který akorát odříkal všecko bnabiflované, sice dali výbornou, ale občas se ho ironicky zeptali, jestli rozumí tomu, co právě řekl.
Díky jim za to.

Central stop slouží k nouzovému zastavení technologie (pohonů, topení...) kromě věcí neohrožujících (měření, zobrazování, osvětlení).
Total stop k úplnému vypnutí energie.
Prvky obého mohou být rozmístěny na více přístupných místech provozu. Total stop pak bývá pod ochranným krytem a má výrazné označení, aby se zamezilo nechtěnému vypnutí.
Central stop typicky bývá zapojený do bezpečnostního obvodu nebo na podpěťovou cívku hlavního vypínače konkrétního stroje nebo linky.
Total stop vypne přívod celé haly krom věcí nutných k udržení bezpečnosti (požární ventilace).
(Moje vlastní definice, jak to znám z praxe.)

[BOBOBO]

To ransom , však to taky bohatě stačí , protože reálných provedení je tisíc . A jen pár lidí v republice se dostane k tomu , aby navrhoval a otvíral halu s novými linkami .
Už se to možná vzhledem k dnešku nepodaří nikomu a kdyžtak to stejně nebude středoškolák .

[EKKAR]

Naopak, často se setkáš s objektem, kde už všecko navržený a nainstalovaný je - ale funkčně to je takříkajíc na vulvu, kdybych nechtěl urážet ten užitečnej samičí rozmnožovací orgán. Buď proto, že to navrhoval někdo, kdo ani nebyl středoškolák v elektru, anebo sice byl ing, ale třeba ekonomickýho nebo jinýho málo souvisejícího směru - třeba betonář. Ale měl razítko a tak to bylo možný obhájit, i když to prostě nejde používat a musí se to z gruntu překopat ...

[EKKAR]

Naopak, často se setkáš s objektem, kde už všecko navržený a nainstalovaný je - ale funkčně to je takříkajíc na vulvu, kdybych nechtěl urážet ten užitečnej samičí rozmnožovací orgán. Buď proto, že to navrhoval někdo, kdo ani nebyl středoškolák v elektru, anebo sice byl ing, ale třeba ekonomickýho nebo jinýho málo souvisejícího směru - třeba betonář. Ale měl razítko a tak to bylo možný obhájit, i když to prostě nejde používat a musí se to z gruntu překopat ...