Zaslal: st leden 20 2010, 23:48 Předmět: kond na 33kHz
Pokusil jsem se testovaci o vf ohrev na paralelnim rezonancnim obvodu. Civka z 2mm med dratu a baterie kondu po 2uF/450V~HSFQV, 400V~MK, 50Hz s jazyckovymi kontakty. Overil jsem naladeni generatorem a pripojil na pulmustek generujici obdelnik 33kHz s amlitudou +-200V. V serii s paralelnim rez obvodem byla zarovka 40W/230V. Zpocatku bylo vse OK a zarovka nesvitila protoze rezonancni obvod mel velky odpor. Po cca 15minutach zacala zarovka zhavit a pridavala, az se rozsvitila uplne.
Typoval jsem na prurazy.
Rezonancni obvod ale nezmenil naladeni - overeno na generatoru signalu 1V.
Co se stalo?
A co znamena znaceni 450V~HSFQV na valeckovem kondu 3x5cm s jazyckovymi kontakty?
Obrázek nebo schemátko by nebylo?
Tipuji, že ten kondenzátor je motorový na 50Hz, je otázka, co s ním těch 33kHz udělá.
Jaké napětí se na tom kondenzátoru skutečně nakmitalo? Ty kondenzátory bývají typu MP, to znamená že když se, třeba přepěťovou špičkou, prorazí, tak se zase samy zregenerují.
Na paralelnim rezonančním obvodu napětí nepřekročí budící napětí -+200V. Nakmitá se tam proud dle činitele jakosti. Proud by přepalil kontakty v kondu, ale kond má svoji kapacitu i nadále. Jen v rezonanci to mám malinký odpor místo velkého.
Nějaké racionální vysvětlení by mělo být, že, (není 1. dubna), tak budu hádat, že se snížila elektrická pevnost kondíku a jeho svod je závislý na napětí. Při 1 V to vypadá dobře, při 200 V špatně.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: pá leden 22 2010, 23:37 Předmět:
kulikus napsal(a):
Na paralelnim rezonančním obvodu napětí nepřekročí budící napětí -+200V. Nakmitá se tam proud dle činitele jakosti. Proud by přepalil kontakty v kondu ...
Pokud se paralelní rez. obvod budí napětím, žádný proud se nenakmitá. Proud kondenzátorem bude stejný, i když se cívka odpojí.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: so leden 23 2010, 15:17 Předmět:
Jestli s tím chcete laborovat, tak bych se zaměřil na proudy cívkou a kondenzátorem samostatně. Do série s každým prvkem bych dal malý odpor kolem 0,1 ohmů a stř. milivoltmetry nebo dvoukanálovým oscilem sledoval úbytek, čili proud. Celkový proud se může zvýšit jen ze dvou důvodů - buďto se obvod dočasně rozladí a jalové proudy se nekompenzují nebo jedním z prvků začne procházet vyšší proud kvůli poruše.
Tím osciloskopem byste viděl i fázový posuv obou proudů (idelálně 180 st).
Celkový proud se může zvýšit jen ze dvou důvodů - buďto se obvod dočasně rozladí a jalové proudy se nekompenzují nebo jedním z prvků začne procházet vyšší proud kvůli poruše.
Jo, máte pravdu, celkový proud stoupne. V případě ideálního kondenzátoru a cívky, je v rezonanci celkový proud nulový. Nojo, ale ta cívka a kondíky určitě nejsou ideální a proto mi nějak nejde do hlavy, že ta žárovka nesvítí od začátku. Aby byl odpor toho rezonančního obvodu větší než odpor žárovky (a tudíž nesvítila), musel by být odpor cívky a ESR kondenzátoru maximálně pár set uOhmů a tomu se mi nějak nechce věřit. Ale budiž, jsou to třeba hodně dobré kondíky. Pak ale cívkou i kondíkama v rezonanci teče hodně velký proud a určitě se zahřejí. No a jakmile jim odpor a ESR stoupnou řádově na mOhmy, žárovka se musí rozsvítit. Takže tam ani nemusí být zkrat, stačí ESR v mOhmech. Teda pokud zase neplácám blbosti
Ale tím rozladěním to může být samozřejmě taky, to výše uvedené platí jen při přesném naladění na rezonanci.
Jedna věc je mi divná, že to zpočátku aspoň trochu nesvítilo, možná to kulikus nesledoval v temné komoře.
V rezonanci 33 kHz se proudy fázově kompenzují, a jejich amplituda je 500 A, pokud je zdroj napětí +-200V. Zdroj napětí dává obdélníkový průběh, a jeho třetí harmonická 99 kHz nechť má amplitudu 50 V. Indukčností tedy poteče kvůli čtvrtinovému napětí a trojnásobné reaktanci jen asi 42 A, a kondenzátorem (třetinová reaktance) 375 A. Rozdíl činí 333 A, to by teda mohla ta žárovka aspoň trochu žhnout, ne?
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: po leden 25 2010, 14:10 Předmět:
Konečně někdo, kdo není líný trochu počítat Tak teď to vypadá "poněkud" jinak, než na začátku - a sice že o skutečných poměrech v tom obvodu nevíme skoro nic.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.