Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Volt, Ampér, Watt
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
pentoda92



Založen: Aug 24, 2013
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 20:53    Předmět: Volt, Ampér, Watt Citovat

Ahoj,
jak bych si mohl nejlépe představit tyto jednotky?

Napájecí zdroj 12V/10A/120W... Co mi vlastně tyto jednotky říkájí, k čemu by se dali přirovnat? Jak bych si je mohl představit. Je tento zdroj výkoný? Ano je, ale proč? Co přesně umí těch 10A?

Nevím, zda jsem otázku dobře zformuloval, ale snad mi někdo porozumí.
Děkuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
buddyns



Založen: Oct 05, 2012
Příspěvky: 588
Bydliště: Brno [JN89GE]

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 20:58    Předmět: Citovat

Na svoje napětí celkem ano ...
10A stačí na rozsvícení dvou 55W autožárovek.
Stačí na rozsvícení běžných šesti 20W halogenů.
Může dobíjet 100Ah 12V autobaterii.
Moc dalších věcí na 12V mě nenapadá, určitě i třeba 3 autorádia a spoustu dalších věcí přes motory atd atd ...
I=P/U
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pentoda92



Založen: Aug 24, 2013
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 21:10    Předmět: Citovat

Mám totiž doma toroidní transformátor 12V/8.75A a nerad bych ho nechal ležet ladem. Původně jsem ho chtěl prodat, ale asi by nebyl zájem. Chtěl jsem tedy postavit stabilizovaný zdroj, ale sehnat stabilizátor na takový proud je problém. Pokud něco takového je, stojí to 300 CZK.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
buddyns



Založen: Oct 05, 2012
Příspěvky: 588
Bydliště: Brno [JN89GE]

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 21:17    Předmět: Citovat

to by byl zdroj 17V na prázdno po usměrnění ...
Nehledě na to že by jsi potřeboval na vyfiltrování 8A něco kolem 20mF...
Ale kdyby to mělo napájet žárovky tak by to nevadilo ...
Stabilizátor na 8A asi není...
Musíš použít 7812 + výkonový trand ...
Schéma http://pandatron.cz/?290&stabilizovany_zdroj_12v_%2F_5a
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pentoda92



Založen: Aug 24, 2013
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 21:21    Předmět: Citovat

Mohl by jsi mi prosím osvětlit, jak jsi došel na těch 20mF? Proč je nutno právě tolik?

Díky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
buddyns



Založen: Oct 05, 2012
Příspěvky: 588
Bydliště: Brno [JN89GE]

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 21:37    Předmět: Citovat

Přečti si http://abcdimenze.wz.cz/elektronika/usmernovace.html
Kapitola Výpočet filtračního kondenzátoru
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32224
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 21:42    Předmět: Citovat

Těch 20mF neboli 20 000uF je moc, to platí pro nestabilizovanej zdroj proudu 8A třeba u výkonovýho nf zesilovače.

Pokud tam je polovodičovej aktivní stabec, kterej potlačuje zvlnění, tak se vystačí s nějakýma 470uF, nanejvejš 1000uF na 1 odebíranej Ampér proudu.

Samozřejmě, nedá se tak dosáhnout výstupní napětí shodný se špičkovým, získaným pouhým usměrněním a filtrací. Ale na zhruba 15V při polovičním odběru a 12V při plným to bohatě stačí...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pentoda92



Založen: Aug 24, 2013
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: so září 14 2013, 22:47    Předmět: Citovat

Díky Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 908
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: ne září 15 2013, 5:15    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Těch 20mF neboli 20 000uF je moc, to platí pro nestabilizovanej zdroj proudu 8A třeba u výkonovýho nf zesilovače.

Pokud tam je polovodičovej aktivní stabec, kterej potlačuje zvlnění, tak se vystačí s nějakýma 470uF, nanejvejš 1000uF na 1 odebíranej Ampér proudu.

Samozřejmě, nedá se tak dosáhnout výstupní napětí shodný se špičkovým, získaným pouhým usměrněním a filtrací. Ale na zhruba 15V při polovičním odběru a 12V při plným to bohatě stačí...


Wopatrně, poslušně hlásím. Tvrdý trafo, co dá dejme tomu při zatížení 10A 12,0V a naprázdno 12,5V, dá při 230V-10% už jen 11,25V naprázdno. Vrcholově stěží 16V. Když se odečte úbytek napětí na skoro nezatížených diodách, třeba 2x0,5V, tak je tam stěží 15V naprázdno nebo s maličkým zatížením. To už bude pro mnohé stabilizátor na hraně. A při zatížení? Jézusmankote. Aby to uspokojivě stabilizovalo třeba 9V s LDO stabilizátorem (úbytek do 1V), tak by tam muselo bét aspoň 47000µF±25%. Pokud by ale v síti bylo 230V±0%, pak by šlo už s kapacitou v toleranci ±20% udělat 11V stabilizovaných. Počítal jsem to zhruba na 4xKY719 (Graetz).

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
pentoda92



Založen: Aug 24, 2013
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: ne září 15 2013, 9:37    Předmět: Citovat

Pokud to tedy chápu správně, bude problém toto trafo stabilizovat na 12V?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19636
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne září 15 2013, 10:12    Předmět: Citovat

To bys musel změřit: kolik skutečně dává naprázdno a kolik při zatížení řekněme proudem 5A a spočítáš zatěžovací VA charakteristiku. Proud nemusí být zrovna přesně 5A, protože zatěžovací charakteristika je téměř přímková, tak se to trojčlenkou dopočítá.
A budeš vědět, kolik trafo dokáže dát při jaké zátěži. Pak to vynásob 0,9 a budeš vědět, jak nízko to klesne při překročení povolené tolerance kolísání napětí v síti.

Nebo na sekundár zapoj usměrňovač a kondenzátor nejméně 4700 µF/25V a zatěžuj výstup a měř to, nejlépe osciloskopem, abys viděl, při jakém zatěžovacím proudu už to kondenzátor nedokáže vyfiltrovat a záporné půlvlny zvlnění zasáhnou pod 12,5V, což je hodnota odpovídající slušnému lineárnímu low-drop stabilizátoru s výstupem 12V.

Ale vlastně pořád ještě není jasné, co chceš tím zdrojem napájet: je možné, že vhodné a vyzkoušené a dodnes nepřekonané řešení už dávno existuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pentoda92



Založen: Aug 24, 2013
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: ne září 15 2013, 10:20    Předmět: Citovat

Děkuji za odpověď. Zkusím to proměřit. Bohužel nemám osciloskop, takže si budu muset vystačit s multimetrem.

Zdroj by měl být "univerzální".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19636
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne září 15 2013, 10:34    Předmět: Citovat

Jo, takže, když může existovat Little Big Horn nebo krátká longrifle, tak chceš udělat malý velký stabilizovaný zdroj, jestli tomu dobře rozumím.
A přitom nemáš představu, nač tak velký proud můžeš potřebovat.
Abych to řekl jasněji: samozřejmě že existují stabilizované zdroje pro určitou oblast použití do značné míry univerzální, ale čím univerzálnější, tím složitější nebo ztrátovější. Za tři stovky moc univerzální zdroj neuděláš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6129
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne září 15 2013, 12:34    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Těch 20mF neboli 20 000uF je moc, to platí pro nestabilizovanej zdroj proudu 8A třeba u výkonovýho nf zesilovače.

Pokud tam je polovodičovej aktivní stabec, kterej potlačuje zvlnění, tak se vystačí s nějakýma 470uF, nanejvejš 1000uF na 1 odebíranej Ampér proudu.

Nezaváděj sem kraviny EKKARe !
1000uF na 1A je cca 6V-7V zvlnění, 470uF na 1A cca 12V zvlnění.
Z čeho by ten stabec asi pracoval ?

20mF je zcela korektní, šel bych i na větší kapacitu, zvlnění bude cca 1,5V při 5A odběru, min. napětí cca 13V a efektivní proud sekundáru cca 8.4A.
A to všechno bez tolerance sítě.
S napětím a s oteplením usměrňovače si může trochu pomoci schottky diodama.
Zatěžovací charakteristika je přibližně přímková až pro vyšší proudy, na začátku zatížení padá napětí s odběrem více (jiná transformace vnitřního odporu trafa díky změně úhlu otevření usměrňovače).
Ani ten odkaz na abcdimenze.wz.cz to nepočítá správně, při odvození neuvažuje vnitřní odpor trafa, hodnota kondenzátoru pak vycházi asi o 20% větší.


Naposledy upravil danhard dne ne září 15 2013, 14:23, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pentoda92



Založen: Aug 24, 2013
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: ne září 15 2013, 14:19    Předmět: Citovat

Shrnuto: nejspíš nechám tedy transformátor ležet ladem do doby, než nasbírám patřičné zkušenosti a znalosti.

Děkuji za rady Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund