Výběr DSO na doma

[RayeR]

Budu ted nejakou dobu bez pristupu k DSO v praci, tak uvazuju, ze si koupim domu ten Rigol DS1054Z (kolega je s nim spokojeny, ma ho asi rok ci 2), tady je za docela dobrou cenu, ani u cinanu by to nebylo lepsi.
http://www.silcon.cz/index.php?route=product/product&product_id=172
Otazka, jesi se da za tyhle penize koupit neco lepsiho (4ch, 100MHz+), modernejsiho, co lze nahackovat na vetsi vykon? Mam starsi analog, ale ten mi je na digital ci prechodove deje k prdu.

[Hydrawerk]

Osciloskopy GW Instek se sice hackovat asi nedají, ale doporučuji se jen tak nezávazně podívat na jejich nabídku.
https://www.tme.eu/cz/katalog/#id_category=100276&search=gw+instek&s_field=niski_prog&s_order=ASC&visible_params=2%2C2101%2C1314%2C2102%2C1467%2C2121%2C383&used_params=2101%3A15717%3B&page=1

[RayeR]

Na ne uz sem koukal (HTEST nam tuto znacku nabizel v praci), ale je to uz vyssi cena 15k a vyse, 2-kanaly a stale jen 8-bitovy ADC, takze sem uz objednal ten Rigol...

[RayeR]

Tak Rigolek uz je doma a uz je i vylecenej Rise time se zlepsilo z 6,8 na 4,2ns (xtal osc. 32MHz z PC).

[petula]

chápu radost z nové hračky, ale realita není dobrá.
(kolega je s nim spokojeny, ma ho asi rok ci 2), - záleží na nárocích kolegy. Například v roce 1960 by s tímto osciloskopem byl spokojeý úplně každý.

je za docela dobrou cenu - cena a pohled na cenu je též dosti relativní. Mě přijde ta hračka za 11,311 Kč dosti předražená, vzhledem k dosti omezenému požití.

Pokud jde o možnosti, šířka pásma je 50 MHz, tzn. že ta hračka je použitelná tak do 9 MHz, maximálně do 10 MHz (platí pro čistý sinus signal). Vyšší kmitočty budou již zkreslené. U nesinusových signálů je to ještě horší.

Rozlišení je max. 12 bit (dle datasheet), ale ve skutečnosti se pohybuje 8 bit - 10 bit - 12 bit. Závisí na nastavení hračky a vstupním signálu. Doporučuji sundat růžové brýle, nasadit normální brýle se zvětšovacími skly a nastudovat manuál.

Hloubka paměti: - moc malá, takže hračka se nedá použít ani pro diagnostiku aut nebo monitorování náhodných jevů v čase.

Reálně, k čemu je ta hračka dobrá? Zobrazování digitálních signálů do několika Mhz.

[RayeR]

Jen opravim, ze rozliseni ADC je 8-bit, coz je proste v tehle kategorii uplne bezne. Dal se o tom nemam chut s tebou hadat, protoze ty to vidis zrejme dost jinak a to, ze pro takovy pristroj nemas ty zadne pouziti, protoze mas treba k dispozici mnohem lepsi, tak neznamena ze pro ostatni je to k nicemu. Par znamych a kolegu ma bud tenhle rigol nebo naky podobny skop do 20 tisic a jsou s tim velmi spopkojeni. V praci sem mel asi 7 let k dispozici Tektronix rady 4000 (tehda stal novy 1/4 mega) a posledni rok pribyl naky namakany Lecroy, takze neboj, mam s cim srovnavat. Ale sam vidim, ze doma bych takove pristoje ani nevyuzil (nedelam VF magii). Mam analogovy 2-kanal Grundig s sirkou p. 50MHz a ten Rigol (zvlast po upgradu na 100MHz) rozhodne zobrazi pouzitelnejsi prubeh. Analog si ale necham, nanektere veci je vhodnejsi a ma jako jeden z mala plovouci vstupy. Digital ma zas vyhodu pameti na prechodaky a neperiodicky deje, kde sem byl s tim analogem v riti. Takze pro me to ucel splnilo. Zpusobem ovladani a odezvou mi to za tim nepride o tolik horsi proti tomu Tektronixu.

[termit256]

Pamet 12M je malo? Co pouzivas za osciloskop na ty tve opravy aut? Kamos nedavno koupil nejaky starsi lecroy 6GHz/20Ms a ma obdobnou velikost pameti. Tak by mne zajimalo co pouzivaji automechanici aby to nebyly hracky.

[petula]

RayeR. rozlišení té hračky je opravdu od 8 bit do 12 bit. Viz manuál a mění se podle nastavení knoflíků na hračce. Pokud jsi "upgradoval" hračku na 100 MHz, pak ta hračka je schopna bez zkreslení změřit čistě sinusový signál do max. 20 Mhz.
Bohužel hračka má malou paměť. Nevím, zda lze u tvé hračky upgradovat paměť. Bylo by to účelné a žádoucí.

termit256, většinou amatérští opraváři aut a také malé dílny, které nemají prachy na firemní servisní stanici, používají digitální PC osciloskopy. Obvykle jsou 4 kanálové, některé mají i diferenciální vstupy ale především mají velmi velkou paměť a dokáží zaznamenávat průběhy třeba i několik desítek minut. Je to z toho důvodu, že se pustí motor auta a čeká se na tu náhodnou rušivou událost. Ta se totiž neobjeví vždy "na zavolanou" když jsme se rozhodli ji změřit a najít.
PC osciloskopy mají obvykle ještě další výborné funkce, a to vestavěný spektrální analyzátor a obvykle též multimetr.
Na servis aut se nepoužívají osciloskopy 6 GHz.... ty jsou na jiné účely. Na servis aut stačí bohatě 25 MHz, leda, když chceš analyzvat CAN bus, potřebuješ 100 MHz. Jenže analyzování CAN busu v autě je trošku problém. Musíš mít knihovnu hlášení (messages) jednotlivých závad. Dolní polovina je standardizovaná. Horní polovina hlášek v knihovnách není standardizovaná a výrobci aut si tam umisťují firemní hlášky. Když nemáš knihovnu, je ti analýza CAN budu v autě celkem na nic. Takže pak vystačíš s 25 MHz a velkou pamětí, proudovými kleštěmi na snímání průběhů, vysokonapěťovým snímačem a několika dalšími adaptéry.

[termit256]

A jaky konkretne je to napriklad typ osciloskopu ktery zaznamena desitky minut signalu a stoji 10k? Osobne bych rekl, ze 99,99% uzivatelu osciloskopu nic takoveho nikdy nepouzije a zadne auta servisovat nebude. Analyzovat jakekoliv sbernice osciloskopem je blbost, od toho jsou prece LA.

[RayeR]

Rozliseni 12b se da nahonit filtraci, ale ja mluvim o ADC, ten je 8bit.
Pamet 24 Mega vzorku mi pride nadstandardni (asi jen pro 1 kanal).
Kdybych hledal nakou nahodnou zavadu, tak me bude zajimat par sekund pred a po, nepotrebuju to zaznamenavat cele. SPis si tim ale chci chytit naky prechodak pri nabehu spinaneho zdroje a pod, cili zlomky vterin. Na analyzu aut pouzivame analyzator/dekoner CANu se zaznamem zprav do PC, na to vetsinou neni treba skopek, leda by clovek potreboval hledat nake hazardni stavy.

[dpalo]

RIGOL vs. Siglent

Ahojte, rozhodol som si zaobstarat DS stolovy osciloskop v cene okolo 400€ (doteraz som pouzival iba nejaky no-name USB 20 MHz). Nepotrebujem nic specialne, je to viac-menej na hobby a vzdelavacie pouzitie (ESP/STM/AVR projekty, citanie PWM, IR kodov, I2C decoding atd.). Dlho som bol rozhodnuty pre dobre znamu a rozsirenu klasiku - RIGOL DS1054Z (https://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Rigol-DS1054Z.html), no po precitani mnozstva recenzii a porovnavaciek (EEVBlog a rozne YT recenzie) ma to ale celkom taha k Siglent SDS1202X-E (https://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Siglent-SDS1202X-E.html) - za plusy Siglentu povazujem:

• vykonnejsi HW/CPU (Siglent bol uvedeny v 2017, RIGOL v 2014) - podla recenzii su reakcie Siglent SW o dost rychlejsie
  
• matematicky koprocesor => pouzitelna FFT, pri RIGOLe sa na FFT dost stazuju
  
• moznost nastavit vertikalny rozsah pre oba kanaly samostatne (RIGOL ma zdielany ADC)
  
• vstavany webserver - moznost ovladat cez LAN a ukladat screenshoty cez webrozhranie
  
• 200 MHz (oproti 100 MHz pri RIGOLE), aj ked sample rate maju rovnaku, takze to az taky rozdiel nie je
  
• stale dostupne pravidelne updaty firmwaru (aj s changelogmi)

Pri Siglente sice trochu zamrzi menej kanalov (2 vs 4), no nespominam si, kedy som potreboval pouzit viac ako 2 kanaly (je to ale mierna nevyhoda napr. pri dekodovani SPI, kde viem v jednom momente dekodovat iba MISO alebo MOSI).

Chcel by som sa teda opytat hlavne na vas nazor, do koreho z nich ist. Idealne, ak by sa o svoje praticke skusenosti podelili majitelia tychto znaciek - ako su spokojni

[RayeR]

To si asi budes muset rozhodnou sam, jesi vyuzijest spis rychlejsi vzorkovacku nebo 4 kanaly. FFT na osciloskopu je stejne spis jen takova hracka, kterou si clovek jednou zkusi a zisti, ze spektrak mu to nenahradi, tak tomu bych moc vahu nedaval. Pokud ma Siglent vyrazne lepsi odezvy a lepsi ergonomii ovladani celkove - chtelo by si osahat aspon nekde na vystave, tak bych se toho asi nebal...
U me zatim s Rigolem na obcasne domaci pouziti spokojenost a lepsi skop mam zas k dispozici v praci...

[Hydrawerk]

Takže tohleto asi znáš. https://www.eevblog.com/forum/testgear/the-_official_-siglent-sds1202x-e-thread/
No musíš se sám rozhodnout, jaké funkce potřebuješ.

[dpalo]

[Mek7]

Dobra volba. Tiez ho mam a som spokojny.