O invertorových centrálách a nebo o samotných invertorech se píše hodně. Někdo uvádí tvar výstupního napětí jako modifikovaný sinus, někdo čistý sinus, málo kdo přizná střídač (obdélník). Jak se dá věřit údajům čistý sinus? Chápu princip, stále digitálně poskládaná sinusovka. Ale jde o to, z kolika stupňů. Přiznám se, že jsem u invertoru ještě neviděl opravdu čistý sinus. A to i elektrocentrál, které se "pyšní" údajem čistá sinusovka. Koukali jste někdo bijákem na ty výstupy? Byl bych rád, kdyby to pár lidí zkusilo. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Mar 12, 2008 Příspěvky: 3041 Bydliště: Považie - Vorošilovo
Zaslal: pá červen 04 2021, 21:42 Předmět:
Áno.Čistý sínus existuje. Teda, aspoň taký, že keď si dáš na jeden kanál scopu výstup inverteru a na druhý priamo sieť, tak tam rozdiely nájdeš až pod veľmi veľkou lupou. Denne na to čumím v práci. A nie je to v súčasnosti tak zložité. Ver tomu, že LED TV je minimálne 50 a viac x zložitejšia. Samozrejme, tieto invertory sú násobne drahšie, než tie s modifikovaným sínusom. Škoda. že sem nemôžem upnúť žiadnu schému. Možno, až keď budem (už skoro) na dôchodku.... Všetko je to iba o dobre naprogramovaných procesoroch , dobrom snímaní prúdu a napätí na vstupe, v medziobvode a výstupe a katalógových zapojení driverov štandartne spínajúcich 3 - 4 páry spínacích fetov na vstupe a 4 - 6 na výstupe, na pár bežných OZ, ktoré snímaju a pre µP spracuvávajú vstupné a výstupné napätia, prúdy, atď. Takto, bez schémy je to ťažko vysvetlovať....
Naposledy upravil Mysteri dne ne červen 06 2021, 9:59, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 18636 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: pá červen 04 2021, 22:02 Předmět:
Před časem jsem zemák sondy 100 megovýho osciloskopu asi 5 x omotal jako proudový trafo kolem jedný fáze solárního střídače Piko a na oscilu to vypadalo docela sinusově. Žádnej bordel nad 50 Hz tam vidět nebylo. Ale netuším, co se tam proudově a napěťove děje, když je ten měnič vlastně sfázovanej se sítí ČEZu a jak ten střídač vlastně do ty sítě maká s velice proměnlivým vystupním výkonem. Je to v tý bedně střídače složitý jak mlátička a jen obrovských hrnců elytů tam je asi 15 ks. _________________ Jirka
Založen: Mar 12, 2008 Příspěvky: 3041 Bydliště: Považie - Vorošilovo
Zaslal: pá červen 04 2021, 23:39 Předmět:
misocko napsal(a):
počkame
No, ale vizerá to, že ma tam budú ukecávať až do doby, keď nebudem udržiavať moč a to hnedé... A to nie som tam takto sám. Nejak sa firme nedarí omladiť náš úsek. Inzerujeme už dva roky, to bolo treba jedného človeka, dnes už treba zohnať súrne štyroch. Čo myslíte, čo-kto sa hlási ?... Keby som to spísal, tak Švejk bude až druhá najčítajnešia kniha.... Iba náznak: Väčšinou sa aj tak prihlásia staršie ročníky, ako sme tam aj my, lebo za ten peniaz mladí ani náhodou, ale najmä ani nevedia čo je bočník a pod. Ako nedávno: príde rovnako starý ako ja, pýtam sa čo robil, či má skúsenosti. On: Jasné, opravoval som zdroje, v xxx Nová Dubnica, vymieňal som výkonové tranzistory.
Ja: Viete sa orientovať v schémach, viete napr. čo je PWM?
On: No, ja viem opravovať, vymieňal som VÝKONOVÉ TRANZISTORY! Čo nechápete, že viem opravovať?! A tam som opravoval takéto (rozpriahol ruky ako rybár, ale na cca 20cm) zdroje. Toto, čo máte na stole je brnkačka (mal som na stole malý zdroj pre TGV, asi 10 x 15x7cm)...
Počas 3 minút sme si od neho vypočuli 11x vetu: Vymieňal som výkonové tranzistory. Akoby 11 x vyhral olympiádu
Tak som mu nakoniec ukázal na monitore najjednoduchšiu schému AUX zdroju z jedného dosť vyrábaného zariadenia, ale to je jedno, AUX je v každom výrobku.
Ja: Môžte mi povedať niečo o tomto zapojení, hoci čo, čo vás napadne, alebo, čo tam vidíte... (na schéme bolo: trafko, integráč, mosfet, 8 odporov, 3 elyty, cca 4 keramiky..., proste najjednoduchší pomocný AUX))
On: Konečne zmĺkol. Ubiehali sekundy. Po 30 sekundách som mu chcel pomôcť a vravím: Je to v každom zariadení, slúži to na napájanie obvodov, je to aj v každej komerčnej elektronike.... ( pritom by stačilo aspoň, že tam vidí trafo, nejaký integráč a pod...)
ON na to: TO SA NEOPRAVUJE, TO SA VYHADZUJE! Ale ja som opravoval takéto veľké zdroje (a opäť na rybára...), menil výkonové tranzistory
Na to som mu odkryl na vozíku náš 35kg zdroj, na dĺžku meter a povedal: No, ale mi tu máme takéto a na ne potrebujeme opravára...
A bolo ,,vymalováno"....
Ešte viac dotyčný zmĺknul, keď som povedal, že v tej jeho xxx firme, kde robil toho opravára ,,výkonových tranzistorov" som pracoval, že poznám z tej jeho xxx firmy zopár ludí, zmĺmkul úplne. Asi mu došlo, že by som sa o ňom dozvedel niečo iné, čo aj tak vlastne svojim správaním idiota u nás predviedol sám.
Najhoršie je, keď príde schopný človek, ale povie, že sa nechce nervačiť s SMD, lebo na to už nevidí (ako včera jeden) pritom na to nevidíme ani my a všetci to robíme pod stojanovými lupamy. Pritom ten človek pri ukázaní schémy hneď vedel určiť napájanie švábov (nesmejte sa, z 15 bol prvý...), vedel definovať prúdové vstupy a pod. Proste praktik, ktorého k nám treba.
Naposledy upravil Mysteri dne ne červen 06 2021, 10:10, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8196 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so červen 05 2021, 5:49 Předmět:
Tak čistý sinus lze vyrobit analogově. Pak jsou ale na polovodičích ohromné ztráty. Digitální "sinus" musí být vždy poskládáný spínačem. A to musí být více či méně vidět. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Pokud mas dobre provedeny navrh, nevidis tam nic, podobne jako v Dckovych zesilovacich. Otazka je, proc za to vyhazovat prachy. Kdyz v siti je casto prubeh, ktery se sinusu podoba jen velmi vzdalene a nicemu to nevadi.
Digitální "sinus" musí být vždy poskládáný spínačem. A to musí být více či méně vidět.
To áno, len musíš vedieť, kam sa pozerať. Na 50Hz sínusovke vyskladanej 20, 50, či 100 kHz PWM-kom asi ťažko uvidíš nejaké schody, skreslenie, či nejaké vyššie harmonické.
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4174 Bydliště: Zlín
Zaslal: so červen 05 2021, 9:20 Předmět:
mi-ro napsal(a):
Tak čistý sinus lze vyrobit analogově. Pak jsou ale na polovodičích ohromné ztráty. Digitální "sinus" musí být vždy poskládáný spínačem. A to musí být více či méně vidět.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8196 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so červen 05 2021, 9:36 Předmět:
Asi máte pravdu. Já jen že jsem ještě invertorovou centrálu a nebo invertor s tak čistým sinusem nepotkal. Pravda, nekontroloval jsem jich moc ale cca 4-6ks ano. A to měly uvedeno "čistý sinus". _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Ak je spínanie na 50Hz, tak to neodfiltruješ. Vieš si predstaviť filter 50Hz napríklad 1kW, aké indukčnosti, kapacity, rozmery, hmotnosť, cenu by musel mať? Preto tie desiatky až stovky kHz PWM.
Pokud takový invertor vybíráš, je potřeba vidět fotky vnitřku ( velikost, provedení filtrační tlumivky, počet, velikost feritových traf, kondenzátory, počet mosfetů, velikost chlazení, celkové provedení)
Výrobci, nebo prodejci, kteří se za zboží nestydí, fotky bez krytu mají ( čínský XIJIAN, 8 velkých feritových traf na 2500W )
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8196 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so červen 05 2021, 14:09 Předmět:
Ale to jo, výkon 600W invertoru, kde jsou v měniči dva fety TO220 a jedno trafo beru s rezervou. Taky jsme měl do opravy 2500W invertory 24V/230 a přesně jak píšeš, 8 měničů. Ale mě jde primárně o čistotu sinusovky. Ono totiž pokud tam jsou nějaké ostré zoubky, bývá to aparátu na ozvučování slyšet. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Iba náznak: Väčšinou sa aj tak prihlásia staršie ročníky, ako sme tam aj my, lebo za ten peniaz mladí ani náhodou, ale najmä ani nevedia čo je bočník a pod. Ako nedávno: príde rovnako starý ako ja, pýtam sa čo robil, či má skúsenosti. On: Jasné, opravoval som zdroje, v xxx Nová Dubnica, vymieňal som výkonové tranzistory.
