Zaslal: čt listopad 18 2021, 11:19 Předmět: čím mereť PWM
Napríklad vcelku výkonný ventilátor na 28V, točí sa, ale digitálne multimetre ukazujú cca 0,7V alebo 1,2V podľa nastavenia jednosmerné/striedavé. Jak 5 eurový Tesco, tak 60 eurový true RMS ukazujú rovnako nič. Analógový multimeter ukazuje správne jednosmerných 28V.
Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.
A teraz problém, napájanie žeravenia na potenciáli, zrejme cez oddeľovací impulzný transformátor (nie je vidieť). Digitálne multimetre ukazujú 0,...V, analógový tiež 0V, čo je pochopiteľné, keďže merá do 60Hz. Kliešťový s možnosťou merania frekvencie ukazuje 57kHz. Pripojená 12V žiarovka nesvieti. Takže tam asi naozaj nie sú volty. (Teda ani neviem, koľko by tam malo byť. Bol to len taký risk za cenu žiarovky.)
Otázka znie, čím merať takéto PWM generované napätia, nie len jednosmerné, ale aj striedavé a nie len 50Hz, ale aj rádovo viac? Žiarovka sa javí, ako istota, ale ako merať, alebo aspň detegovať prítomnosť takého napätia, ak môže byť v jednotkách, desiatkách alebo stovkách voltov?
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6766 Bydliště: Praha
Zaslal: čt listopad 18 2021, 11:29 Předmět:
Tak, osciloskop, to je dokonalé řešení. Přítomnost napětí můžeš indikovat usměrněním rychlou diodou a filtrací kondenzátorem, následně měřit DC voltmerem. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Ťahať so sebou osciloskop a potom naháňať nejaký neznámy priebeh, ktorý sa tam objaví možno na chvíľu, to sa mi vážne nechce. A ani to nie je istota. Skôr nejaký merací prípravok, prístroj, tester. Je niečo overené? Je niečo hotové?
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6766 Bydliště: Praha
Zaslal: čt listopad 18 2021, 11:47 Předmět:
Pokud nevíš, co očekáváš za signál, tak asi najdeš těžko něco univerzální, ověřené. Co vlastně chceš změřit? Špičkové napětí, efektivní hodnotu, střídu, frekvenci? Digitální osciloskop nastavený tak, aby spustil běh po objevení signálu je na zkoumání neznámého nahodilého krátkého signálu zcela ideální, nic lepšího není. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt listopad 18 2021, 12:23 Předmět:
PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6766 Bydliště: Praha
Zaslal: čt listopad 18 2021, 12:58 Předmět:
samec napsal(a):
Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.
Tato část dotazu je tedy výživná. Vůbec není zmíněno, kde je co měřeno, protože pokud autor měřil při nespuštěném měniči mezi fázemi, tak měl dle očekávání naměřit 0, ovšem pokud si zkusil sáhnout na výstup, tak ten pochopitelně není plovoucí, je to v podstatě výstup graetzu, který je galvanicky spojený se sítí a tudíž pochopitelně "řádně kope". Měřením napětí multimetrem mezi výstupem měniče a PEN by pochopitelně napětí naměřeno muselo být. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou.
Z nejakého pevného napajacieho napätia je cez spínacie tranzistory napájaný oddeľovací transformátor a za ním žeravenie katódy. Transformátor je kvôli hmotnosti a rozmerom zrejme impulzný. Sofistikovaný obvod s procesorom nejako merá a reguluje žeraviaci prúd. Čo iné by tam malo byť, ak nie PWM? DC do transformátora samozrejme nemôže. Ale PWM neznamená, že musí byť len DC. Katóde je jedno, akým prúdom (jednosmerný, striedavý, vysokofrekvenčný...) je žhavená.
Áno, to s tým meničom môže byť aj inak. Nie je to z mojej vlastnej skúsenosti.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt listopad 18 2021, 14:25 Předmět:
No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC. Ovšem do žhavení elektronky bych "něco z pulzáku řízený procesorem" teda raději nedával.
Pro měření AC je lepší true-rms voltmetr, ten ale neumí moc vysoký kmitočty. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC.
Veď som písal, že žhavenie je za oddeľovacím transformátorom. Tam ťažko bude nejaká DC zložka. Na vstupe transformátora by mohla byť, ale z praktického hľadiska nemá význam. Bola by na škodu.
Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?
Založen: Mar 12, 2008 Příspěvky: 3040 Bydliště: Považie - Vorošilovo
Zaslal: čt listopad 18 2021, 21:32 Předmět:
samec napsal(a):
Ťahať so sebou osciloskop a potom naháňať nejaký neznámy priebeh, ktorý sa tam objaví možno na chvíľu, to sa mi vážne nechce....?
Ak je PWM o.k., tak priebehy nameráš vždy. Ak je PWM funkčné, ale ide do preťaženia, tak nameráš tiež vždy, len vidíš, že to cykluje. Ak sú priebehy pre Teba neznáme, tak sa do toho radšej nehrab, najprv študuj.
Ak chceš však na meranie niečo jednoduché, tak: oliz vypláznutým jazykom....
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6766 Bydliště: Praha
Zaslal: pá listopad 19 2021, 8:57 Předmět:
samec napsal(a):
Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?
Nikdy nemáš žádnou jistotu, jen snažíš více či méně úspěšně dopátrat reality. Jakýkoli měřák a měřící metoda mají nějaké parametry a vlastnosti, ty si jich musíš být vědom, při měření je zohlednit, umět je využít a umět interpretovat naměřené údaje. To za tebe žádný měřák neudělá. _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá listopad 19 2021, 11:47 Předmět:
Pokud má dost času, může použít převodník topný odpor - termočlánek. Prostě to připojí a zajede si na krátkou dovolenou.
ef_termo.png
Komentář:
Velikost:
21.72 kB
Zobrazeno:
95 krát
_________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
