Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Chipy v raketách.
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
martinkopp



Založen: Oct 12, 2023
Příspěvky: 37

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 15:51    Předmět: Chipy v raketách. Citovat

Neustále se mluví o tom jak Korejci a Rusáci používají embargované chipy ve svých raketách, jak je vybírají z praček (což osobně považuji za nesmysl) apod. Ale nikde jsem nenašel o jaké konkrétní součástky jde.

Narazili jste někde na konkrétnější informace o co vlastně jde? Používají v raketách opravdu nějaké obtížně sehnatelné součástky (proč?), nebo jsou to jen novinářské bláboly a oni tam cpou věci které si kdokoliv může objednat u mouseru? Předpokládám že tihle zoufalci se military grade příliš netrápí, protože to stejně bude z větší části jen marketingová a papírová záležitost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7096
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 17:31    Předmět: Citovat

Přesná informace je pravděpodobně tajná.
A nevím, jestli Mouser dováží do Severní Koreje...

Když ukořistíš plány na cizí raketu a chceš si ji vyrábět, tak se ti docela hodí, pokud je v ní použit procesor, který vyrábíš po tisících, protože ten jsi ukořistil už před lety.
Jen do něj nahraješ software, jehož výpis byl v těch plánech, zatímco jinak bys musel ještě rozjíždět jeho výrobu.
Před lety se takhle nesměl nějaký americký mikroprocesor vyvážet do východního bloku, ne že by byl výkonnější než ostatní, ale prostě proto, že byl použit v nějaké americké zbrani.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31997
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 17:58    Předmět: Citovat

Ono uřídit nějakou raketu podle předem vypočítaný trajektorie, když vlastně řídící algoritmus jen sleduje údaje z akcelerometru(ů) a gyroskopu(ů) a srovnává je s tabulkou hodnot, který má právě vypočítaný předem nějakým větším a výkonnějším palebným počítačem před odpálením, to vlastně není žádnej nadpozemskej úkol a zvládá ho kdejakej pitomej řadič doslova i z programátoru automatický pračky. Jde jen o počet porovnávanejch hodnot za vteřinu = rychlost opakování korekční smyčky a o převod výsledků porovnání na nějakej akční člen = kormidlo případně ovladač tahu motoru, aby se taková rachejtle dala uřídit. Vojenská specifikace takovýho švába je požadovaná jen kvůli odolnosti při skladování, aby vydržel zimu i horko bez vážnejch změn ve spolehlivosti a přesnosti práce. Takže i s civilníma švábama, pokud je nouze, se dá udělat řídící jednotka pro vojenskou raketu. Íránci to tak dělají prakticky od konce 70. let, když náboženský fanatici svrhli šáha Rezavou 3,14ču a hadráková hlava ajatolláh Chomejní nastolil islámskej stát - a skoro celej průmyslovej svět jim za to ukázal zádel. A upozorňuju, že i raketa na TPH má možnost primitivního ovládání tahu - minimálně jde ukončit funkce motoru řízenou destrukcí komory, kdy po odstřelení zadního čela s tryskou v motoru klesne tlak a TPH zhasne nebo přestane hořet s dostatečnou intenzitou, aby to vytvářelo tah.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33991
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 18:20    Předmět: Citovat

Neviem, preco by tam davali nieco z praciek, ked spriatelena Cina vyraba milion druhov vlastnych procesorov.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31997
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 18:23    Předmět: Citovat

Víš, ono taky nejde jen o to, že je PRCák vyrábí - ale že je třeba nemá a nedá hned k dispozici - a bohužel ruSSák chce střílet hned ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 703

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 18:43    Předmět: Citovat

Z praček těžej STM32F103T8 Smile
Co používaj zjistíš, když si dáš LCSC a vyhledat Analog Devices. Jsou to ty položky, kde je poznámka, že je už LCSC nedodává a na Mouseru normálně jsou. Třeba ad9361bbcz Cool

Na Ekecala moc nekoukejte, ten podle příspěvku výše nemá ánung jak takový autopilot pracuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 413
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 19:11    Předmět: Citovat

V 80. letech koloval takový vtip:
Víš kdy bude v ČSSR první 32bitový procesor?
???
Až přiletí první Pershing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
judeware



Založen: Aug 04, 2009
Příspěvky: 1300
Bydliště: okres Písek

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 19:26    Předmět: Citovat

Úd ajně v něm byl IO MC68000.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
popopepe



Založen: Oct 26, 2005
Příspěvky: 549

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 19:28    Předmět: Citovat

Pokud Vás to opravdu zajímá, tak mrkněte na YT na kanál:
Le labo de Michel
Rozebírá tam i získané kusy ze systémů z raket, a to i dost aktuálních, a to včetně informací o součástkách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31997
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne květen 05 2024, 22:01    Předmět: Citovat

HF_Tech napsal(a):
...
Na Ekecala moc nekoukejte, ten podle příspěvku výše nemá ánung jak takový autopilot pracuje.
Je vidět, že si pleteš na jedný straně naváděcí systémy autonomních a aktivně manévrujících PROTIVZDUŠNEJCH střel typu "vystřel a zapomeň" = polointeligentní rachejtle typový třídy Sidewinder, Sparrow nebo ASRAAM nebo střel typu "cruising missile" = střel s plochou dráhou letu, měnících kurs podle konfigurace terénu resp. mapy v paměti, který skutečně musejí mít trochu vyšší inteligenci srovnatelnou s IQ chrta, protože je nejde jednoduše naprogramovat předem na řešení konkrétní palebný situace a musí se jim dopřát poměrně dobrej počítač k řízení - a na druhý straně jednoduchý balistický systémy kopírující předem vypočítanou balistickou křivku určenou k pouhýmu zasažení nepohyblivýho cíle. U těch stačí korelovat s vypočtenou hodnotou jen směr a rychlost v okamžiku ukončení čínnosti pohonu a zbytek vykonají starý dobrý fyzikální parametry zvaný gravitace a setrvačnost - uměla to už v půlce 40. let minulýho staletí starý dobrá von Braunova Agrregat A-4 čili Vergeltungswaffe V-2 i bez čipů a digitální techniky, tak z toho tady nedělej kovbojku, ty chytráku !!!! Pro takovej Iskander resp. jeho severokorejskej klon víc není potřeba - to není Ch-22 nebo Cirkon !!!
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 703

PříspěvekZaslal: po květen 06 2024, 8:32    Předmět: Citovat

Ekecal: Něco k věci bys neměl? Těm germánům to moc nefungovalo. Měli docela velký problém trefovat i Antverpy. Ostatně se to snažili předělat na řízení aktivní fáze letu podle pozemního radaru a počítače.

U rusů jsou dva extrémy:
1) U některých raket i z poslední doby jsou čipy od pohledu ruská výroba
https://www.youtube.com/watch?v=r94qCraTBYM

2) Druhým extrém je třeba Orlan 10. Viz obrázek níže. Tam je komplet vše z civilizovaného světa. Nicméně nikde jsem nedohledal typ použitých akcelerometrů a gyroskopů.



Orlan.jpg
 Komentář:
 Velikost:  106.91 kB
 Zobrazeno:  80 krát

Orlan.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17861
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po květen 06 2024, 10:25    Předmět: Citovat

HF_Tech napsal(a):

1) U některých raket i z poslední doby jsou čipy od pohledu ruská výroba
https://www.youtube.com/watch?v=r94qCraTBYM


Už v osmdesátkách bylo známý, že russáci v sálových počítadlech používají pašovaný čipy a že je pouze pouzdří do těch keramickejch futrálů s pájeným víčkem.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31997
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po květen 06 2024, 17:18    Předmět: Citovat

HF_Tech napsal(a):
Ekecal: Něco k věci bys neměl? Těm germánům to moc nefungovalo. Měli docela velký problém trefovat i Antverpy. Ostatně se to snažili předělat na řízení aktivní fáze letu podle pozemního radaru a počítače.
...
Von Braunovi to nefungovalo hlavně proto, že mu do toho házeli vidle vězni a další nuceně nasazený lidi ve výrobě, který dělali všecko možný, aby tu výrobu sabotovali. Týkalo se to nejen řídících systémů, ale i motorů a palivový instalace. Nebejt sabotáží ve výrobě a bombardováním rozehnaný výroby po všech čertech, lítala by A-4 i s mechanickým autopilotem tak, jak si to von Braun naplánoval - to už je ověřený, v Americe amatéři ověřili, že podobný (s tím německým z doby WW II principiálně mechanicky shodný, ale menší a lehčí) zařízení, pokud je správně vyrobený a nastavený, umí uřídit raketu po čistě balistický dráze na vzdálenost minimálně desítky km - bez jakýkoliv elektroniky, která by se podílela na rozhodovací funkci řízení. Samozřejmě s rostoucí dálkou střelby nepřesnost roste, ale na cíl velikosti města to bohatě dostačuje - tvoje argumenty o neschopnosti zasáhnout Antverpy jsou značně zcestný, protože se na nich právě podílejí ty sabotovaný kusy raket, který nejen že nezasáhly cíl, ale ve vysokým % vůbec ani neuletěly aktivní část letový dráhy, protože následkem sabotovaný výroby jim buď předčasně zhasnul motor a spadly mnohem dřív než na cíl, nebo přímo explodovaly na aktivní části dráhy. A i ty co dokázaly danou vzdálenost uletět, byly negativně ovlivněný sabotážema a nepřesnostma ve výrobě. A můžeš si tady verbálně vyplachovat stomální dutinu od exkrementů jak chceš, na těch faktech nic nezměníš.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 703

PříspěvekZaslal: po květen 06 2024, 18:35    Předmět: Citovat

Na V2 si založ vlastní vlákno. Tady se řeší součástky v ruských konstrukcích.
Testování modelů V2 ostatně probíhalo v sobotu Cool



Příprava V2.jpg
 Komentář:
 Velikost:  251.66 kB
 Zobrazeno:  25 krát

Příprava V2.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: po květen 06 2024, 20:29    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Je vidět, že si pleteš na jedný straně naváděcí systémy autonomních a aktivně manévrujících PROTIVZDUŠNEJCH střel typu "vystřel a zapomeň" = polointeligentní rachejtle typový třídy Sidewinder, Sparrow nebo ASRAAM...

Ty v tom máš taky dobrej chaos, Sparrow není "vystřel a zapomeň", používá radar letadla.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund